Сообщений в теме: 201

[Гальченко Павел]

Это который пластиковый сверху?
Да помнится там откручивались патрубки, и  ключем  с торца ( вроде шестигранник) его откручивали,

[MaxG]

Ivan (15 августа 2014 - 08:50) писал:

Народ! Срочно нужна технология снятия корпуса масл.фильтра. масло давит из-под него. Сижу в сервисе, пол машины уже разобрали.

Иван, могу дать тебе удаленный доступ к Service Box на моем компьютере через TeamViewer.
Посмотрел еще раз и не могу найти.

[Ivan]

Результат моих сегодняшних мучений:
1. Поменяли резиновую трубку возврата масла из турбины. Родная задубела, но, похоже, была не причем. Пробег 147210 км. Во время снятия катализатора увидели, что снизу нет двух гаек на кронштейнах, то есть фактически катализатор держался сверху за турбину, а снизу - за трубу глушителя, от чего сверху на нем образовалась небольшая тещина, дающая о себе знать небольшим свистом.
2. После сборки и запуска двигателя с очищенными от масла узлами выяснилось, что масло достаточно сильно сочится из корпуса масляного фильтра, при чем не из стыка его с двигателем (на который есть прокладки), а из середины, с места стыка корпуса фильтра с алюминиевым теплообменником, к которому подходят трубки с ОЖ от теплообменника Вебасты и от турбины. Пришлось снимать корпус фильтра и "раскалывать" его. В результате обнаружились ещё 4 прокладки разных форм и размеров (2 на ОЖ, 2 на масло), которых в СервисБоксе нет, то есть корпус фильтра идет в сборе, вместе с ними. Эти прокладки тоже задубели, после того, как их с трудом вытащили из посадочных мест, по причине отсутствия замены в посадочные места набили герметик, сверху положили прокладки и ещё один слой герметика. Заодно прошлось поменять антифриз и масло, которые вытекли во время снятия корпуса масляного фильтра.
3. Также была предпринята третья попытка устранить течь масло с трубки отвода масла, идущей от турбины (сверху), которая крепится к турбине полыми болтами с 2 медными шайбами. Были установлены новый болт и шайбы, предварительно нагретые для лучшей усадки. Не помогло. После запуска двигателя масло снова засочилось. (Но эта течь не является основной проблемой в связи с незначительными объемами выброса масла).
4. После очередной сборки и запуска увидели, что течи из этого места уже нет, но масло все равно немного сочится, уже со стыка двигателя и корпуса фильтра. Так как рабочий день и так уже давно закончился, решили пока оставить так, тем более, что выявились другие вопросы, требующие предварительного разрешения:
а) То, что при запущенном двигателе практически невозможно открыть пробку маслозаливной горловины это нормально?
б) Из предыдущего вопроса вытекает вопрос - работает ли клапан рециркуляции картерных газов и где он находится?
в) Не могут ли проблемы с выдавливанием масла быть связаны с неработающим клапаном рециркуляции?
г) Где найти прокладки, которые стоят в корпусе масляного фильтра?
д) Не может ли сервисный режим периодически включаться из-за клапана рециркуляции?

При всем при этом после последней сборки при запуске ушла ошибка двигателя.

Источник выхода масла искать приходится, так как масло не только выдавливается, но и горит при больших температурах, дымит и очень неприятно пахнет.

Фотографии выложить не могу в связи с достигнутым ограничением загрузки.

[Defekt2008]

Ivan, сегодня попробовал, крышка снимается очень легко, видимо у тебя косяк с клапаном...оттуда и течь...

[valery]

Ivan сказал:

а) То, что при запущенном двигателе практически невозможно открыть пробку маслозаливной горловины это нормально?

Это явно не нормально.

Ivan сказал:

б) Из предыдущего вопроса вытекает вопрос - работает ли клапан рециркуляции картерных газов и где он находится?

Смотри трубку(шланг) отвода картерных газов (отходит где-то от клапанной крышки (на моем движке это слева , если стоять лицом к движку,в углу
со стороны где расположен воздушный фильтр), видимо эта трубка/шланг идет к клапану.

Ivan сказал:

в) Не могут ли проблемы с выдавливанием масла быть связаны с неработающим клапаном рециркуляции?

Если нет выхода картерным газам, то они ищут слабое место, обычно масло выдавливается через сальники коленвала

Ivan сказал:

г) Где найти прокладки, которые стоят в корпусе масляного фильтра?

А как выглядят прокладки, если резиновые, тогда ? ,а если из прокладочного материала, то можно самостоятельно вырезать (из прокладочного картона или поронита нужной толщины.

[Konstantin]

ОФФ:

Ivan сказал:

Фотографии выложить не могу в связи с достигнутым ограничением загрузки.

Увеличил лимит.

[valery]

Ivan.Клапан рециркуляции отработанных газов EGR , нашел снятие и установка на дизельном двигателе ПЕЖО, про ТНР ни слова. Кстати у enzo в профиле написано, в том числе отключение этих клапанов, наверно может подсказать где стоит, а может его нет на ТНР?

Сообщение отредактировал valery: 16 августа 2014 - 22:07

[Ivan]

valery сказал:

Это явно не нормально.

Почему?

valery сказал:

Если нет выхода картерным газам, то они ищут слабое место, обычно масло выдавливается через сальники коленвала

Ну так здесь наоборот создается разряжение. По логике, должно все внутрь тянуть, а не выдавливать.

valery сказал:

А как выглядят прокладки, если резиновые, тогда ?

Высокие резиновые.

Фотографии:
1. Прокладки (2) между двигателем и корпусом фильтра (Есть в запчастях).
 20140815_162844.jpg   337,11К   1084 Количество загрузок:

2. Прокладки (4) внутри корпуса масляного фильтра (Нет в запчастях). Из под одной из них и давило масло (Нижняя левая).
 20140815_163454.jpg   244,04К   736 Количество загрузок:

3. Название и номер корпуса фильтра.
 20140815_163544.jpg   130,04К   876 Количество загрузок:

P.S.: Сегодня проехался быстро и на оборотах для эксперимента. Признаков выдавливания масла внизу двигателя не заметил. Давит только с верхней трубки турбины. Буду лечить покупкой отечественных медных шайб и их заменой.

[sergejs]

Ivan (15 августа 2014 - 15:24) писал:

в) Не могут ли проблемы с выдавливанием масла быть связаны с неработающим клапаном рециркуляции?

Проблема явно связана с клапаном принудительной вентиляции картера (вы его называете клапаном рециркуляции).

Клапан состоит из мембраны или поршня которые перекрывают отверстие выхода картерных газов на прием во впускной патрубок, нагруженные пружиной, которая управляется разряжением или давлением во впускном патрубке двигателя взависимости от режимов работы двигателя ( понимай как нажатие педали акселератора).
Есть 3 основных режима:
1. Холостой ход- Клапан полностью открыт и все картерные газы идут во впускной патрубок через открытый основной канал.
2. Педаль акселератора полностью нажата до отказа- Клапан закрыт и картерные газы идут во впускной патрубок только через специальный откалиброванный канал.
3. Промежуточное положение педали приводит к промежуточному положению клапана.

Твои действия:
1.Проверить, что поршень или мембрана не заклинили.
2.Проверить, что оба канала чистые и нет грязевой заглушки в каналах.
3.Пружина целая и упругая.
4.Управляющая трубка (разряжение-давление) от впускного патрубка подводится к клапану принудительной вентиляции картера целая и не забитая нагаром или другой "грязью".

Кроме этого необходимо проверить компрессию в каждом цилиндре и убедиться, что поршневые кольца целые и в картер нет чрезмерного прорыва газов из камеры сгорания.

И последнее, не нужно путать систему рециркуляции отработанных газов, которая направляет часть выхлопных газов обратно во впускной патрубок согласно норм снижения токсичности выхлопа (EGR) с системой принудительной вентиляции картера. Это касается совета от Валеры.

Сообщение отредактировал sergejs: 17 августа 2014 - 07:14

[Ivan]

sergejs, а где находится этот клапан? Если он внутри корпуса масляного фильтра и не снимается отдельно, то учитывая цену работ (~2500) и корпуса (~4500), дешевле сразу купить и поставить новый корпус, чем снимать, проверять, чистить и ставить обратно с вероятностью очередного выхода из строя. Тем более, что новых резиновых прокладок внутрь корпуса все равно нет.

[valery]

sergejs сказал:

И последнее, не нужно путать систему рециркуляции отработанных газов, которая направляет часть выхлопных газов обратно во впускной патрубок согласно норм снижения токсичности выхлопа (EGR) с системой принудительной вентиляции картера. Это касается совета от Валеры.

Осталось сказать где это находится? В книге по ремонту 308 с таким движком не нашел. Укажите еще посмотрю.

[enzo]

Ivan, напиши ВИН, посмотрю, может получиться найти прокладки теплообменника.

[Ivan]

enzo, VF38D5FEACL032520

[enzo]

Не уверен, но похоже это оно - 1608707680, возможно даже с теплообменником.

[Ivan]

enzo, спасибо, конечно, но времени для экспериментов у меня нет. Тем более, что экономически выгоднее брать новый корпус со всеми прокладками и клапаном, чем перебирать старый. Хотя поскольку масло сейчас в районе фильтра уже не давит, буду пока ездить так до следующего отпуска в октябре-ноябре, а там посмотрим.

[sergejs]

Ivan (17 августа 2014 - 09:20) писал:

sergejs, а где находится этот клапан? Если он внутри корпуса масляного фильтра и не снимается отдельно, то учитывая цену работ (~2500) и корпуса (~4500), дешевле сразу купить и поставить новый корпус, чем снимать, проверять, чистить и ставить обратно с вероятностью очередного выхода из строя. Тем более, что новых резиновых прокладок внутрь корпуса все равно нет.

Система сбора картерных газов никоим образом не связана с корпусом масляного фильтра
Отвод картерных газов происходит из крышки клапанной головки в приемный патрубок. Поэтому клапан принудительной вентиляции картера расположен на пути между головкой блока цилиндров и распределителем впускного воздуха (он же воздушный коллектор наддувочного воздуха). Вся эта конструкция находится за двигателем за воздушным фильтром, поэтому без снятия корпуса воздушного фильтра и доступа к распределителю впускного воздуха вы ничего не видите. Прикладываю вордовский файл, который поможет определится.

 Трубка сбора картерных газов.doc   337К   453 Количество загрузок:

[sergejs]

valery (17 августа 2014 - 14:53) писал:

Осталось сказать где это находится? В книге по ремонту 308 с таким движком не нашел. Укажите еще посмотрю.

Трубка вентиляции картерных газов выходит из крышки головки цилиндров (см ответ Ивану) далее она подводится к электромагнитному клапану регулирования давления турбонаддува. Клапан хитрый и выплняет многофункциональную работу т.к. к нему подводятся 3 трубки:

1. Вакуумная трубка
2. Трубка давления от регулирования давления наддува
3. Вентиляционная трубка картерных газов от крышки головки блока

Чтобы к нему добраться нужно еще допонительно снять электромагнитный клапан продувки паров бензина из абсорбера.

Все это находится в скрытой зоне в районе распределителя впускного воздуха.

Смотри приложенный архивный файл.
 Adusting Pressure of TurboCharger.rar   134,2К   219 Количество загрузок:

У клапана могут быть как механические проблемы в виде поломки или заклинивания так и электрические проблемы в виде отказа управления от компьютера управления двигателем из-за возникающих ошибок. Иван говорил, что были ошибки с надписью и рекомендацией обратиться в сервис.

[sergejs]

В дополнение к уже сказаному следует добавить, что в крышке головки цилиндров находится маслоотделитель для очистки картерных газов, насыщенных парами масла.

Прикладываю файлик из которого видно путь картерных газов в крышку ГБЦ а затем в распределитель впускного воздуха.

 Очистка картерных газов от паров масла в крышке ГБЦ.doc   923,5К   424 Количество загрузок:

[Ivan]

По предложенным схемам снял корпус воздушного фильтра и изучил электромагнитный клапан (на фото). Судя по схемам в сообщениях выше у меня неправильно подключены трубки к клапану (крайняя идет на патрубок после воздушного фильтра). При работающем двигателе в режиме ХХ в этой трубке ни разряжения, ни давления нет. Снять и поменять местами трубки не смог - крутятся, но не снимаются. И похоже, что трубки стоят так с завода, так как никто их снимать не должен был.

Прикрепленные файлы

•  20140824_144702.jpg   129,78К   591 Количество загрузок:

[Defekt2008]

Ivan (24 августа 2014 - 13:42) писал:

По предложенным схемам снял корпус воздушного фильтра и изучил электромагнитный клапан (на фото). Судя по схемам в сообщениях выше у меня неправильно подключены трубки к клапану (крайняя идет на патрубок после воздушного фильтра). При работающем двигателе в режиме ХХ в этой трубке ни разряжения, ни давления нет. Снять и поменять местами трубки не смог - крутятся, но не снимаются. И похоже, что трубки стоят так с завода, так как никто их снимать не должен был.

А вроде все правильно...ВНИМАНИЕ : Наличие метки зеленого цвета на наконечнике электромагнитного клапана (в "d") и на трубке (g) там как раз вроде не трубке что то зелёным описано....

[Ivan]

Только трубки в противоположные стороны идут

[Defekt2008]

Ivan (24 августа 2014 - 16:49) писал:

Только трубки в противоположные стороны идут

Может неправильно нарисовали))) Завтра у себя посмотрю.

[enzo]

Ivan, http://bmwcats.com/m...ics/11/11_3930/

[Ivan]

enzo, спасибо, буду иметь в виду если побежит снова. А по поводу разряжения под крышкой ГБЦ нет мыслей?

[19aleks57]

max (02 апреля 2014 - 19:09) писал:

Так и сделал, протерли растворителем, чтоб совсем сухо стало. И двигатель поработал 30мин, последние минут 10 держал обороты около 1500-2000, потом проверил рукой. Масло не так чтобы текло, поверхность шва между мотором и поддоном стала слегка-слегка "жирноватой".

Говорил с мастером, потом с гарантийным инженером, потом поймал отдельно еще одного мастера на улице. Все сходятся на том, что "силикон" между поддоном и мотором пересох за два года стояния на улице без движения, дефект не значительный и на роботу мотора не влияет. Если будет сочится сильнее -- поменяют по гарантии, если мне не в терпеж -- поменяют за 1.5 часа оплаченой работы -- слить масло, снять поддон, нанести новый "силикон", прикрутить поддон, залить масло. На новой, не купленой машине, делать не будут. Нужно после покупки просто следить за состоянием шва переодически.

Простым мастерам думаю(надеюсь) врать смысла не было, им продажи до фени, комисию они не получают.

Не обманули меня?

Ну-у силикон, он и в Африке - СИЛИКОН. И он не пересыхает. А то, что там течь, и у меня такое было. Пробег сейчас 43тыс. Исправлял сам. Снял поддон, вычистил всё на блоке и поддоне. промыл ацетоном, намазал силиконовым герметиком, поставил и забыл. Могу сказать одно: НЕТ там никакой прокладки! Только силикон. В одном месте, именно спереди(по ходу машины) его почти не было. И ещё, мне (когда у меня ещё 307 SW была) один мастер по движкам говорил: ...если будешь когда-нибудь снимать поддон, ставь без прокладки, только на силикон. Суше будет.

Сообщение отредактировал 19aleks57: 28 ноября 2014 - 02:10