Сообщений в теме: 1504

[Chizhik_Pyzhik]

 Sunray сказал:

да и АКПП в С5 шла прошлой генерации же, в которой все нормально

да нет, и там были ровно теже проблемы с ровно теми же решениями :)

 valery сказал:

Шутите? Причем тут листы с отметкой о прохождении ТО? Если бы их было 40, то получилось бы 400 тыс.км., а если 60 или 100

ну как бы ведь есть такое понятие как "срок службы" и он вполне может быть равен 100ткм, просто об этом никто прямо не говорит...
вот многие ставят пластиковые окна, а некоторые начинают вчитываться , а там срок службы 7-10 лет ))) , это не гарантийный, он 1-2 года, это именно срок службы, и на старую совковую технику в тех.паспортах всегда указывался, и был он не слишком уж большим, как могло показаться.
так и тут, если взять формулировку "на весь срок службы", и принять его 100ткм, то вполне, а там замена АКПП или авто целиком.
ну и опять же смысл все это по 100500 раз ворошить?

[Sunray]

но в книжке не написано про срок службы и там четко сказано "Для коробки передач обслуживание не требуется (замена рабочей жидкости не производится)"

[valery]

 Chizhik_Pyzhik сказал:

ну как бы ведь есть такое понятие как "срок службы"

Да , есть такое, скажу больше, по Закону о защите прав потребителя, каждый товар, будь то кофеварка или автомобиль, помимо гарантийного срока, должен иметь срок службы. А этот Закон распостраняется на всех вкл. и иностранные компании, ведущие бизнес на территории России. Если взять, допустим любой бытовой прибор и посмотреть паспорт, то мы можем увидеть инфу о сроке службы изделия. Сроки службы бывают разные, но что интересно, у владельца ещё остается возможность и после гарантии обратиться к производителю с претензией и при определенных условиях отремонтировать товар, а вот когда срок службы истек, то как  говорится, сливай воду и закрывай жалюзи. Теперь о вашей АКПП, надо разбираться, ПСА может установить срок службы АКПП в составе авто, т.е. срок службы авто столько то и все узлы и агрегаты так же подпадают под это, а может быть по другому. Какой срок службы может быть у авто - это большой вопрос, ни где ПСА это не написало, но конечно не 100 тыс. км., поскольку там, в сервисной книжке , мелькают циферки больше, ну помните там, замена ремня ГРМ 180 тыс.км или 10 лет, или проверка сажевого фильтра у 2.2л. начиная со 160 тыс.км., и.т.д., поэтому понятно, что срок службы авто более 10 лет и 180 тыс км. Касательно этой АКПП , где-то тут , в этой теме, в ссылках, проскальзывала информация, что срок службы этой Айсин вроде 300 тыс. км., найти не могу. Вот ещё один повод запросить инфу у производителя Айсин.

[Sunray]

 valery (05 марта 2019 - 22:07) писал:

Да , есть такое, скажу больше, по Закону о защите прав потребителя, каждый товар, будь то кофеварка или автомобиль, помимо гарантийного срока, должен иметь срок службы. А этот Закон распостраняется на всех вкл. и иностранные компании, ведущие бизнес на территории России. Если взять, допустим любой бытовой прибор и посмотреть паспорт, то мы можем увидеть инфу о сроке службы изделия. Сроки службы бывают разные, но что интересно, у владельца ещё остается возможность и после гарантии обратиться к производителю с претензией и при определенных условиях отремонтировать товар, а вот когда срок службы истек, то как  говорится, сливай воду и закрывай жалюзи. Теперь о вашей АКПП, надо разбираться, ПСА может установить срок службы АКПП в составе авто, т.е. срок службы авто столько то и все узлы и агрегаты так же подпадают под это, а может быть по другому. Какой срок службы может быть у авто - это большой вопрос, ни где ПСА это не написало, но конечно не 100 тыс. км., поскольку там, в сервисной книжке , мелькают циферки больше, ну помните там, замена ремня ГРМ 180 тыс.км или 10 лет, или проверка сажевого фильтра у 2.2л. начиная со 160 тыс.км., и.т.д., поэтому понятно, что срок службы авто более 10 лет и 180 тыс км. Касательно этой АКПП , где-то тут , в этой теме, в ссылках, проскальзывала информация, что срок службы этой Айсин вроде 300 тыс. км., найти не могу. Вот ещё один повод запросить инфу у производителя Айсин.

да я по сроку службы корпус менял на стиральной машине, но вот для пыжиков и вообще ТС не нашел сроков службы, только у автоваза)

[valery]

Вообще то производителю выгодно установить определенный срок службы, т.к. , если он это не сделает, то в соответствии с Законом о защите прав потребителей, потребитель в праве предъявить претензии по качеству товара в течении 10 лет с момента покупки. Но , если с разной бытовой техникой, телевизорами, телефонами и.т.д. всё более менее понятно, указывается временной срок, то с автомобилями сложней, 10 лет для авто не так много, но вот , если производитель не прописал срок службы, то учитываться будет только возраст авто, но ни как не его пробег и получается, что за 10 лет пробег может быть у некоторых УХ! какой, а это, при грамотном юристе, не выгодно производителю. ВАЗовцы прописывают и временной срок и пробег. Интересно по другим фирмам. По Айсину не понятно, допустим, если её купить новую у оф. дилеров, то они же должны дать гарантию и установить срок службы? Так в разных статьях из интернета проскакивает 300-400 тыс.км при условии нормальной эксплуатации. Кстати, чтоб не искать, подскажите модель этой АКПП, ну там циферки и букавки, хочу попробовать позвонить продавцам и спросить про гарантию и срок службы, интересно.

Сообщение отредактировал valery: 06 марта 2019 - 10:05

[tvv]

 valery (06 марта 2019 - 10:04) писал:

... то с автомобилями сложней, 10 лет для авто не так много,....

https://businessman....vtomobilya.html

[valery]

Похожих статей полно, интересна официальная инфа, прописанная в документах. Для интереса сделал запрос в ПСА (о сроке службы), посмотрим что ответят.

[Sunray]

 valery (06 марта 2019 - 10:04) писал:

Вообще то производителю выгодно установить определенный срок службы, т.к. , если он это не сделает, то в соответствии с Законом о защите прав потребителей, потребитель в праве предъявить претензии по качеству товара в течении 10 лет с момента покупки. Но , если с разной бытовой техникой, телевизорами, телефонами и.т.д. всё более менее понятно, указывается временной срок, то с автомобилями сложней, 10 лет для авто не так много, но вот , если производитель не прописал срок службы, то учитываться будет только возраст авто, но ни как не его пробег и получается, что за 10 лет пробег может быть у некоторых УХ! какой, а это, при грамотном юристе, не выгодно производителю. ВАЗовцы прописывают и временной срок и пробег. Интересно по другим фирмам. По Айсину не понятно, допустим, если её купить новую у оф. дилеров, то они же должны дать гарантию и установить срок службы? Так в разных статьях из интернета проскакивает 300-400 тыс.км при условии нормальной эксплуатации. Кстати, чтоб не искать, подскажите модель этой АКПП, ну там циферки и букавки, хочу попробовать позвонить продавцам и спросить про гарантию и срок службы, интересно.

TF80-SC

[valery]

Собственно вот!

Сообщение отредактировал valery: 08 марта 2019 - 10:03

[Весёлый]

 valery (06 марта 2019 - 10:04) писал:

Вообще то производителю выгодно установить определенный срок службы, т.к. , если он это не сделает, то в соответствии с Законом о защите прав потребителей, потребитель в праве предъявить претензии по качеству товара в течении 10 лет с момента покупки. Но , если с разной бытовой техникой, телевизорами, телефонами и.т.д. всё более менее понятно, указывается временной срок, то с автомобилями сложней, 10 лет для авто не так много, но вот , если производитель не прописал срок службы, то учитываться будет только возраст авто, но ни как не его пробег и получается, что за 10 лет пробег может быть у некоторых УХ! какой, а это, при грамотном юристе, не выгодно производителю. ВАЗовцы прописывают и временной срок и пробег. Интересно по другим фирмам. По Айсину не понятно, допустим, если её купить новую у оф. дилеров, то они же должны дать гарантию и установить срок службы? Так в разных статьях из интернета проскакивает 300-400 тыс.км при условии нормальной эксплуатации. Кстати, чтоб не искать, подскажите модель этой АКПП, ну там циферки и букавки, хочу попробовать позвонить продавцам и спросить про гарантию и срок службы, интересно.

 IMG_20180429_160750.jpg   132,95К   194 Количество загрузок:

[valery]

Попробую у продавцов данной АКПП, какую информацию узнать после праздников, нашел 5-6 контор. В принципе они должны давать гарантию на неё и обговаривать условия, в частности интервалы замены масла. Представительство Айсин, что-то не могу найти.
По Пежо получается, если не установлен срок службы, то отталкиваемся от Закона, т.е. 10 лет с момента продажи. При этом, кто много ездит, то можно при любом пробеге выставлять претензии ( обоснованные) ПСА и по АКПП тоже. Смешная ситуация, срок службы не устанавливают и замена масла в АКПП не предусмотрена.

Сообщение отредактировал valery: 08 марта 2019 - 14:54

[Peugeout508]

 valery (08 марта 2019 - 14:53) писал:

Попробую у продавцов данной АКПП, какую информацию узнать после праздников, нашел 5-6 контор. В принципе они должны давать гарантию на неё и обговаривать условия, в частности интервалы замены масла. Представительство Айсин, что-то не могу найти.
По Пежо получается, если не установлен срок службы, то отталкиваемся от Закона, т.е. 10 лет с момента продажи. При этом, кто много ездит, то можно при любом пробеге выставлять претензии ( обоснованные) ПСА и по АКПП тоже. Смешная ситуация, срок службы не устанавливают и замена масла в АКПП не предусмотрена.

В силу п. 1 ст. 5 Закона "О защите прав потребителей" на авто срок службы устанавливать не обязательно.
Тот факт, что срок службы не устанавливается действительно позволяет в любой момент владения автомобилем обратиться с каким-либо требованием, претензией к продавцу или производителю.
Однако, следует иметь ввиду, что по истечении гарантийного срока (например, 100 000 км пробега), владелец авто должен доказать, что дефект возник по вине изготовителя, например, заводской брак (или продавца).

[valery]

 Peugeout508 сказал:

Тот факт, что срок службы не устанавливается действительно позволяет в любой момент владения автомобилем обратиться с каким-либо требованием, претензией к продавцу или производителю.

Не совсем в любой момент, там, если срок службы не установлен, то по Закону, тогда он отсчитывается с момента покупки 10 лет. А после этого срока уже производитель и продавец ни какую ответственность нести не будут.

 Peugeout508 сказал:

Однако, следует иметь ввиду, что по истечении гарантийного срока (например, 100 000 км пробега), владелец авто должен доказать, что дефект возник по вине изготовителя, например, заводской брак (или продавца).

Есть владельцы, которые много ездят, тут на форуме тоже есть, допустим, на 7- 8 -мом году, километраж перевалил за 500 тыс. км и бах АКПП накрылась, думаю свалить на то, что масло все эти км. по регламенту не менялось и из-за этого всё случилось, не особая проблема. Другое дело, тех кто очень много ездит, не так много, т.к. средне статистический пробег, ну 20 тыс.км в год = 200 тыс. км за 10 лет, а это не так много для этой АКПП, даже если её не обслуживать (не менять масло). Видимо ПСА на это рассчитывает, а ещё на то, что владелец не будет следовать инструкции, будет менять масло через определенный километраж. Теперь просто интересно, что бы ответили в Айсин.

[Sunray]

 valery (08 марта 2019 - 20:40) писал:

Не совсем в любой момент, там, если срок службы не установлен, то по Закону, тогда он отсчитывается с момента покупки 10 лет. А после этого срока уже производитель и продавец ни какую ответственность нести не будут.

Есть владельцы, которые много ездят, тут на форуме тоже есть, допустим, на 7- 8 -мом году, километраж перевалил за 500 тыс. км и бах АКПП накрылась, думаю свалить на то, что масло все эти км. по регламенту не менялось и из-за этого всё случилось, не особая проблема. Другое дело, тех кто очень много ездит, не так много, т.к. средне статистический пробег, ну 20 тыс.км в год = 200 тыс. км за 10 лет, а это не так много для этой АКПП, даже если её не обслуживать (не менять масло). Видимо ПСА на это рассчитывает, а ещё на то, что владелец не будет следовать инструкции, будет менять масло через определенный километраж. Теперь просто интересно, что бы ответили в Айсин.

я на 2х сайтах написал айсину
один этот http://www.aisinaftermarket.jp/en/
второй  этот http://www.aisin-aw.co.jp/en/

пока не ответили, пишите тоже

вообще думаю можно сделать экспертизу и выставить претензии, раз не ставят срок службы авто, значит 10 лет на претензии, раз не ставят обслуживание акпп, а если оно там все-таки должно быть, а айсин думаю скажет что должно то можно предъявить и на замену коробки и на моральный вред и тд, может через кого-то кто дилеров дрючит,  на ютубе может которые узнать где лучше все это замутить

Сообщение отредактировал Sunray: 09 марта 2019 - 06:16

[Peugeout508]

 valery (08 марта 2019 - 20:40) писал:

Не совсем в любой момент, там, если срок службы не установлен, то по Закону, тогда он отсчитывается с момента покупки 10 лет. А после этого срока уже производитель и продавец ни какую ответственность нести не будут.

В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы, - п. 6 ст. 19 Закона "О защите прав потребителей".
Мне кажется, что по сути своей "в любой момент" и "в течение десяти лет" являются тождественными понятиями, и ограничение в 10 лет призвано всего лишь избавить изготовителя и суды от необоснованных претензий по истечении некоего период времени, т.к. сложно себе представить, что например, какой-либо существенный дефект проявился через 15 лет после передачи авто владельцу.

 Sunray (09 марта 2019 - 06:11) писал:

я на 2х сайтах написал айсину
один этот http://www.aisinaftermarket.jp/en/
второй  этот http://www.aisin-aw.co.jp/en/

пока не ответили, пишите тоже

вообще думаю можно сделать экспертизу и выставить претензии, раз не ставят срок службы авто, значит 10 лет на претензии, раз не ставят обслуживание акпп, а если оно там все-таки должно быть, а айсин думаю скажет что должно то можно предъявить и на замену коробки и на моральный вред и тд, может через кого-то кто дилеров дрючит,  на ютубе может которые узнать где лучше все это замутить

Я в своё время, письменно обращался в корпорацию Айсин, по почте, непосредственно в Японию. Текст своего обращения (на русском и английском) не нашел, но подтверждение доставки прилагается.............. Айсин, ответа на моё обращение не дал.

Прикрепленные файлы

•  в АйСин доставлено.JPG   106,69К   112 Количество загрузок:

[valery]

В Японию писать, ну не знаю, сложно всё это. Не могу найти представительство Айсин в России, похоже его просто нет. Вот интересно, есть в России официальный дилер продукции Айсин? Нашел несколько продавцов (они до понедельника не работают), как они торгуют этими АКПП, по серой схеме, давая собственную гарантию?

[Sunray]

Пришел ответ с почты maxim.pastukhov@ru.aisin-europe.com

на мой запрос:
"Good day. Is there an interval, recommendation, or oil replacement requirement for Aisin TF-80SC? If so, with what interval of kilometers is it necessary to change the oil? What could be the consequences if this is not done?

Добрый день. Есть ли регламет интервалов, рекомендация, или требование по замене масла для Aisin TF-80SC? Если есть, то с каким интервалом километров пробега необходима замена масла? Какие могут быть последствия, если этого не делать?"

Сообщение отредактировал Sunray: 11 марта 2019 - 13:21

[valery]

Теперь можно составить и отправить запрос на Пежо.ру, сослаться на стр./скан из "Руководство по эксплуатации", а также на то, что в "Сервисной книжке", тоже ни чего не написано про интервалы замены масла и прикрепите скан ответа Вам от Айсин и скан ответа от  Пежо.ру мне, что я выложил выше,  о сроке службы автомобилей Пежо. Вот просто интересно что ответитят.

Сообщение отредактировал valery: 11 марта 2019 - 14:05

[valery]

Попробовал обзвонить нескольких продавцов. Цены нашел от 509 тыс.руб. и до 1105 тыс.руб. Пипец. По объявлениям продают, а когда звонишь, что только не говорят. В результате позвонил в ОД, назвал код детали. Короче, можно сделать пред оплату и примерно через месяц из Франции привезут, гарантия будет 1 год, при условии нормальной эксплуатации, пробег не обговаривается и обслуживать её будет не надо ,т.е. масло один раз зальют в новую и всё. Стоить будет это чудо 352 тыс. руб., не так уж и дорого.

[Sunray]

Да вот ответ по поводу этого..
Я правда с ним не согласен, и надо с юристами поговорить

[valery]

Тогда всё просто. ПСА вправе устанавливать, что жидкость в АКПП Айсин залита на весь срок службы АКПП и каких либо ограничений по километражу ни где они не прописывают, при этом, срок службы автомобилей Пежо, в том числе и модели 508 ПСА не установили тоже, а следовательно надо придерживаться Закона о защите прав потребителей, т.е. считать, что срок службы авто 10 лет и следовательно претензию можно предъявлять в этот период по всему, что установлено на авто. На практике, если эксплуатировать авто нормально (надеюсь не надо перечислять что это такое), то с большой долей вероятности, привлекая квалифицированного юриста, можно через Общество по защите прав потребителей подать претензию и я думаю, что не сложно будет доказать, что все эти пинки и.т.д. следствие того, что ПСА написали про не обслуживаемую АКПП.

[Sunray]

кстати по шторкам, а программно у нас же в BSI прописывается, что они есть, по-моему...а если поставить, что их нет то должны будут игнорироваться же при опросе датчиков?
кто как вообще вырубал жалюзи?

[ilia158]

 Sunray (18 марта 2019 - 19:52) писал:

кстати по шторкам, а программно у нас же в BSI прописывается, что они есть, по-моему...а если поставить, что их нет то должны будут игнорироваться же при опросе датчиков?
кто как вообще вырубал жалюзи?

Всем доброго дня!))
Снятием, умыл радиаторы , заменил жижу АКПП (как пишут три раза по 3л примерно)
Все вроде бы стало лучше ! Темп масла и ОЖ упала заметно.
Пинки , откат чуть назад АКПП прекратились!!
НО НО!! решил как следует прогреть навалить как следует темпЫ полезли а короба опять как и прежде (((
Решил следующее!! Удалить или снять электро привод жалюзи т. к. они открываются уже после нагрева жидкостей (А МНЕ ХОЧЕТСЯ НЕ ДОПУСТИТЬ ЭТОГО) !!

Снял бампер и отщелкнул три нижних сегмента жалюзи на радиаторе , верхнюю оставил на электро приводе чтоб комп не матерился.
Все очень просто и легко, жалюзи эти на направляющих .
Так же прогнал леву , волшебство !) все идеально
Сейчас попробую фото приложить впервые пишу ))
......P.S цена вопроса 1.5 часа  ))))

36 стр

[Chizhik_Pyzhik]

 valery сказал:

то с большой долей вероятности, привлекая квалифицированного юриста, можно через Общество по защите прав потребителей подать претензию и я думаю, что не сложно будет доказать, что все эти пинки и.т.д. следствие того, что ПСА написали про не обслуживаемую АКПП.

ню-ню...
тут было что авто сгорел от того что в нем от прикуривателя зряжался телефон (сам в это не верю, но таково заключение) и при этом хозяйка так и не смогла отсудить у автопроизводителя ничего и с гарантией нехорошо получилось, т.к. выходило, что она нарушила правила пользования!!!! там не ПСА конечно, но у производителя что либо отсудить бывает крайне сложно т.к. есть множество условий, а ты пытаешься найти одно и им оперировать....
тем более ОД и оф.сервисы не признают неравномерное переключение поломкой или неправильным функционированием, а грань между тем пинком, который уже неисправность и еще норма вообще не ясна и никак численно не измеряется(( вот и получается, что судиться можно только лишь в случае поломки или неисправности, но Александ уже проходил сей путь и не получил удовлетворения...
Опять же электронное письмо/сообщение можно считать официальным ответом только при целом ряде признаков, например эл. подпись (её точно нет в ответе), отправка с оф. корпоративного ящика (не только с сервера и п/я манагера,  именно ящика, который объявлен хоть где-то как официальный,  хотя бы на сайте), в подписи должны быть реквизиты сотрудника, а не только его ФИО и должность, в данном случае нет даже компании которую представлял Максим Пастухов, если только постпродажное обслуживание.
Ну как и прежде отмечу, что манагер упорно оперирует понятием "рекомендации", а это не есть обязательный регламент и требование ((
так что замена масла АКПП, как и смазка различных агрегатов и их бработка и пр. - это на твое усмотрение, производитель не запрещает же ))
он просто не прописывает регламент, а его нет у Айсина, как выясняется, так что ((((

[valery]

Из всего написанного соглашусь только с тем, что в России это всё трудно. Вот случай во Франции, дама ехала по шоссе и увидела на большом билборде рекламу новой модели авто, сейчас точно не вспомню, кажется был авто класса Д, а цена была указана как для авто класса В, понятно рекламщики что-то перепутали, но дама приехала в салон за этим авто именно по той, указанной цене. Догадываешься чем дело закончилось. Даме продали машину за ту сумму, что была на билборде и ещё извинились. Заметь ни каких подписей и.т.д. Так там работает Закон.
Что касается России, то выше писал, что если что-то затевать, то только с квалифицированным хорошим юристом, работающим по таким вопросам.