Сообщений в теме: 1504

[valery]

Sunray сказал:

это включение вентилятора колхозно, по датчику температуры, допустим когда ОЖ дошла до 85

Т.е. Вы даже не рассматриваете что лучше для ДВС - типа главное как лучше для АКПП? Уж лучше тогда заколхозьте  обдув АКПП отдельным вентилятором. Когда там нужно, в пробках чтоб вкл.

[Sunray]

http://dek-auto.ru/k...verennye-fakty/

valery (28 февраля 2019 - 21:42) писал:

А где прочесть, что Айсин предписывает менять масло в этой АКПП каждые 20 тыс.? Уж очень маленький срок.  А как бы суд отнесся к таким различиям, в случае официальной позиции Айсин и того кто использует эту АКПП?

http://dek-auto.ru/k...verennye-fakty/

семинар https://www.oil-club...nt.php?id=80461
по вольво форуму когда читал там тоже официальный ответ кому-то давали даже на русском языке
можно написать, сделать запрос, посмотреть чего ответят
если заливать идемитсу (а по свойствам согласно ойлклабу оно точь в точь тойота) то там 4 литра 1500 выходят, не так уж и накладно, не вижу проблем  отказываться от такого ТО

valery (28 февраля 2019 - 22:05) писал:

Т.е. Вы даже не рассматриваете что лучше для ДВС - типа главное как лучше для АКПП? Уж лучше тогда заколхозьте  обдув АКПП отдельным вентилятором. Когда там нужно, в пробках чтоб вкл.

я с доп.радиатором лето нормально отъездил но когда его не было именно на 85 можно было словить пинок
просто некоторые пишут тыркается когда не включен кондер например

а что хуже двигателю? что упадет ОЖ с 85 до 80? чем плохо то? у меня итак кроме летнего времени стрелка постоянно на 80 лежит, летом в пробках может до 85 дойти

но все равно это все попытки исправить следствие, а не причину

Сообщение отредактировал Sunray: 28 февраля 2019 - 22:36

[valery]

Sunray сказал:

не вижу проблем  отказываться от такого ТО

Тогда вообще не вижу проблем, тут маркетинг и что там ещё вообще не при чем. Зачем устраивать такой конфликт интересов между ПСА и Айсин. Я бы понял, если бы цены были бы, ну допустим на Бугатти Вейрон масло в ДВС заменить стоит 21000 рублей США и 27 часов времени, где-то читал, а тут

Сообщение отредактировал valery: 28 февраля 2019 - 22:47

[Sunray]

valery (28 февраля 2019 - 22:43) писал:

Тогда вообще не вижу проблем, тут маркетинг и что там ещё вообще не при чем. Зачем устраивать такой конфликт интересов между ПСА и Айсин. Я бы понял, если бы цены были бы, ну допустим на Бугатти Вейрон масло заменить стоит 21000 рублей США и 27 часов времени, где-то читал, а тут

ну у дилера масло поменять совсем других денег будет стоить :)

[vvt72]

Sunray (28 февраля 2019 - 22:32) писал:

http://dek-auto.ru/k...verennye-fakty/

http://dek-auto.ru/k...verennye-fakty/

семинар https://www.oil-club...nt.php?id=80461
по вольво форуму когда читал там тоже официальный ответ кому-то давали даже на русском языке
можно написать, сделать запрос, посмотреть чего ответят
если заливать идемитсу (а по свойствам согласно ойлклабу оно точь в точь тойота) то там 4 литра 1500 выходят, не так уж и накладно, не вижу проблем  отказываться от такого ТО




я с доп.радиатором лето нормально отъездил но когда его не было именно на 85 можно было словить пинок
просто некоторые пишут тыркается когда не включен кондер например

а что хуже двигателю? что упадет ОЖ с 85 до 80? чем плохо то? у меня итак кроме летнего времени стрелка постоянно на 80 лежит, летом в пробках может до 85 дойти

но все равно это все попытки исправить следствие, а не причину

А какое именно идемитсу льете? У меня чего-то ссылка ваша не открывается...

[valery]

Sunray сказал:

ну у дилера масло поменять совсем других денег будет стоить :)

Ну ПСА могли бы компромисс найти, допустим частичная замена (сколько там можно слить?) , раз в 40000 км. или 60000 км., что-то реальное - зачем "на весь срок службы".

[Peugeout508]

valery (28 февраля 2019 - 21:42) писал:

А где прочесть, что Айсин предписывает менять масло в этой АКПП каждые 20 тыс.? Уж очень маленький срок.  А как бы суд отнесся к таким различиям, в случае официальной позиции Айсин и того кто использует эту АКПП?

4й файл это обложка документа
3й страница из документа
2й - совет эксперта с майл.ру на мой вопрос, когда я собирал различную инфу к суду
1й - сведения об эксперте (чтоб не пошла волна, доверять ему или нет)

Прикрепленные файлы

•  1.JPG   74,54К   95 Количество загрузок:
•  8.JPG   116,68К   262 Количество загрузок:
•  Копия Ответ специалиста.JPG   126,53К   106 Количество загрузок:
•  Судебный эксперт Владимир Дроздовский.JPG   111,23К   115 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Peugeout508: 28 февраля 2019 - 23:07

[valery]

Интересно было бы заручиться официальным заключением Айсин (их представительство же есть в России?) по интервалам замены и подать иск в суд на ПСА (представительство в России). Какие были бы перспективы?

[Sunray]

vvt72 (28 февраля 2019 - 22:59) писал:

А какое именно идемитсу льете? У меня чего-то ссылка ваша не открывается...

Артикулы коды для заказа в интернет магазинах:
10114042B - Idemitsu ATF Type TLS-LV 0,946L
30040096750 - Idemitsu ATF Type TLS-LV 0,946L
цвет. запах, вязкость, пакет присадок, все показатели, все идентичное Toyota WS

Сообщение отредактировал Sunray: 28 февраля 2019 - 23:52

[Sunray]

вообще масло тойота это же просто переплата за OEM

вот это вот еще интересное при своей цене и качестве
https://www.oil-club...-synthetic-atf/

Сообщение отредактировал Sunray: 01 марта 2019 - 00:10

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Тогда вообще не вижу проблем, тут маркетинг и что там ещё вообще не при чем. Зачем устраивать такой конфликт интересов между ПСА и Айсин.

ну а зачем тебе это понимать? это как закон о больших и малых числах или микро и макроэкономике, где вроде все одно, но законы и сути различаются.
опять же рекомендации - это не требования! т.е. не обязательны к применению.
если пытаться нарыть истину, то Айсину кроме барышей с коробки интересно и за мало получить, и свои сервисы по обслуживаниязаиметь и инженеров обучить за денюшку, ПСА же интересней не трогать агрегат, который работает, а как придет момент его весь поменять, и вполне возможно уже после гарантии, т.е. продать еще один, или при начале глюков проводить диагностику и адаптацию, это проще и выгодней, глубокое ИМХО и очень поверхностно, но суть примерно такая.

valery сказал:

Ну ПСА могли бы компромисс найти, допустим частичная замена (сколько там можно слить?) , раз в 40000 км. или 60000 км., что-то реальное - зачем "на весь срок службы".

зачем, 100к проедет, а там замену на новую - это выгодней )))

valery сказал:

Интересно было бы заручиться официальным заключением Айсин (их представительство же есть в России?) по интервалам замены и подать иск в суд на ПСА (представительство в России). Какие были бы перспективы?

еще раз - у айсин рекомендации, у ПСА тоже, в чем конфликт? и кто пострадавший?

Sunray сказал:

Idemitsu

а не это ли масло в свое время уличили в сомнительности?
точно не помню, но кто-то разбирал где головной оффис и производство и сравнивал адреса по гуглофоткам, а там что-то совсем другое было....

Sunray сказал:

но все равно это все попытки исправить следствие, а не причину

все же мне интересно, что же ты считаешь следствием, а что причиной?
ИМХО, но как раз тут то и кроется ошибка....
выше излагал, есть нескоько моментов, есть несколько следствий, есть несколько проблем их причин, и последствий....да, все сводится к одному - к старению и износу, но ...см. выше...
а вообще что-то эта тема стала слишком занудной и походить на весеннее обострение...
((

[Sunray]

Chizhik_Pyzhik (01 марта 2019 - 00:26) писал:

а не это ли масло в свое время уличили в сомнительности?
точно не помню, но кто-то разбирал где головной оффис и производство и сравнивал адреса по гуглофоткам, а там что-то совсем другое было....

ты пошутил?)
https://ru.wikipedia.../Idemitsu_Kosan

Сообщение отредактировал Sunray: 01 марта 2019 - 00:36

[Mart]

Chizhik_Pyzhik (01 марта 2019 - 00:26) писал:

а не это ли масло в свое время уличили в сомнительности?
точно не помню, но кто-то разбирал где головной оффис и производство и сравнивал адреса по гуглофоткам, а там что-то совсем другое было....

то было MITASU

[pchel]

А как узнать какую ревизию коробки поставили?:)))
Как раз наверно я тот, кому меняли коробас в Мэджоре (замена масла и гидроблока не спасла)
Меняли 20.11.2015, интересно что поставили, меняли на пробеге 65т., сейчас 115 :)
Проблем пока не наблюдаю, но в голове всякое....

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

еще раз - у айсин рекомендации, у ПСА тоже, в чем конфликт? и кто пострадавший?

А с чего Ты взял, про рекомендации Айсина? Где и какие рекомендации прописаны? По информации, что выше выложили,  с какого-то семинара? Айсин на территории России продает такие АКПП? Если да, то там должно быть всё прописано (срок службы, гарантия, применяемое масло и его сроки замены). Кто-то на форуме обращался с разъяснениями в представительство Айсин и представил такую информацию? Нет, я не читал такого. А откуда Ты взял про рекомендации ПСА? Кто сказал, что ПСА озвучивает про масло, что оно залито на весь срок службы этой АКПП? Я вот ни чего про это не нашел, ни в Сервисной книжке ни в Руководстве по эксплуатации. Там вообще ничего нет про масло АКПП. Или считается, что если про сроки замены масла в АКПП ни чего не написано, то это автоматически означает, что его менять не надо? Или по звонку в ОД делаются выводы? Может надо официально обратиться в ПСА с вопросом о сроках замены масла в АКПП? Или я что-то пропустил, тогда подскажи где прочесть. В чем конфликт, ну если Айсин и ПСА, допустим, устанавливают разные/кардинально разные, сроки замены масла, а это очень важно, то это конфликт интересов. А пострадавший в такой ситуации может оказаться владелец авто.

[Peugeout508]

valery (01 марта 2019 - 20:23) писал:

А с чего Ты взял, про рекомендации Айсина? Где и какие рекомендации прописаны? Кто сказал, что ПСА озвучивает про масло, что оно залито на весь срок службы этой АКПП? Я вот ни чего про это не нашел, ни в Сервисной книжке ни в Руководстве по эксплуатации. Там вообще ничего нет про масло АКПП.

Читаем страницу 217 в Руководстве по эксплуатации.

Прикрепленные файлы

•  IMG_1319.jpg   168,74К   154 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Peugeout508: 01 марта 2019 - 21:02

[valery]

Спасибо. Нашел, но у меня на стр.222. Руководство по эксплуатации - это документ, который любой суд примет к рассмотрению. И где тут речь про рекомендацию? По моему это утверждение. Теперь осталось найти официальную информацию из подобного документа (только не рекомендацию) от Айсина, либо запросить в представительстве  и сравнить. При серьезных различиях, поставить перед ПСА и Айсин простой вопрос, приложив им информацию от друг-друга. Вот интересно что бы каждый из них ответил?

Сообщение отредактировал valery: 01 марта 2019 - 22:19

[Sunray]

valery (01 марта 2019 - 22:08) писал:

Спасибо. Нашел, но у меня на стр.222. Руководство по эксплуатации - это документ, который любой суд примет к рассмотрению. И где тут речь про рекомендацию? По моему это утверждение. Теперь осталось найти официальную информацию из подобного документа (только не рекомендацию) от Айсина, либо запросить в представительстве  и сравнить. При серьезных различиях, поставить перед ПСА и Айсин простой вопрос, приложив им информацию от друг-друга. Вот интересно что бы каждый из них ответил?

давайте запросим в айсин)) будет ответ официальный)

я запросил на 2х сайтах их
ждем)
они вроде даже и на русском отвечают)
блин не могу найти но вольвоводу по-моему был ответ про регламент

Сообщение отредактировал Sunray: 02 марта 2019 - 01:43

[Sunray]

а этот прекрасный файлик с рекомендацией лежит на одном из официальных сайтов айсин, откуда и был использован техническом семинаре
прошу лицезреть, в прошлый раз просто не смог найти, сейчас нашел
http://www.aisinafte...2_CFEx_AFW .pdf

Сообщение отредактировал Sunray: 02 марта 2019 - 01:52

[valery]

Вы его выше уже выкладывали. Нет перевода - что там дословно написано? На сайте может что угодно лежать, это не документ, имеющий юридическую силу, даже на нем, если посмотреть таблицу справа, то там о Пежо ни слова. Вот Руководство по эксплуатации, как и Сервисная книжка - это документы и они являются неотъемлемой частью договора купли-продажи, который Вы подписывали при покупке авто. Любой суд примет к рассмотрению то, что там написано. Нужен подобный документ от Айсин, это может быть Паспорт на АКПП или Руководство по эксплуатации или что-то похожее на это, либо официальный ответ на запрос владельца авто с такой АКПП, в котором была бы информация о сроках замены жидкости АКПП и это должна быть не рекомендация, т.е. примерно так, как прописано про замену масла в ДВС. Короче, можно сделать два запроса, один в Представительство ПСА, чтобы они, желательно письменно, ответили, другой в Представительство производителя АКПП Айсин (та что на дизеле стоит), сделать запросы юридически грамотно (есть же на форуме юристы), чтобы был четкий вопрос и получен четкий (не размытый) ответ и потом, после получения ответов, в зависимости, что там напишут, столкнуть лбами эти уважаемые фирмы. А так, если вкл. логику, то например сроки замены масла в каком нибудь механизме могут отличаться, допустим в зависимости от климатических условий, есть разница, где-то дикий холод, а где-то жара и пустыни с их ветрами или нормальный климат в Москве.

Сообщение отредактировал valery: 02 марта 2019 - 10:00

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Нет перевода - что там дословно написано?

все то о чем уже говорили -
как часто выменяете масло?, а специалисты рекомендуют раз в 2 года или 20000км,
потом причины "порчи масла" - холодные старты, резкие старты, продуксовки,
потом немного про айсин и как долго они работают и т.п. (рекламка)
потом 2 основных вида жижи под разные АКПП
далее красное - новое хорошее масло и черное - плохое и нужно менять (через 20000)
далее 3 вида испорченного масла
1 - металлическая стружка
2 - перегретое (регулярно перегреваемое) потемневшее и пр. изменения
3 - с попавшей водой (молоко)

и далее - таблица применимости на японских авто представленных масел, удивительно, но есть варианты где ни то ни се не подходит...ПСА там нет ))

[tvv]

valery (02 марта 2019 - 09:59) писал:

...Вот Руководство по эксплуатации, как и Сервисная книжка - это документы и они являются неотъемлемой частью договора ...

Не знаю как у Пежо, у Ситроена С5 сервисная книжка рассчитана на пробег 140 тыс. км. (14 обслуживаний через 10 тыс.). Если это "весь срок службы", то заморачиваться сменой масла нет необходимости...

[valery]

tvv сказал:

Не знаю как у Пежо, у Ситроена С5 сервисная книжка рассчитана на пробег 140 тыс. км. (14 обслуживаний через 10 тыс.). Если это "весь срок службы", то заморачиваться сменой масла нет необходимости...

Шутите? Причем тут листы с отметкой о прохождении ТО? Если бы их было 40, то получилось бы 400 тыс.км., а если 60 или 100. Сколько Вы предлагаете чтобы было мест в Сервисной книжке, куда можно штампик о прохождении То, поставить ? Дело не в них, а в том, что написано в Сервисной книжке, вот о периодичности замены масла в АКПП, там ничего нет, но это косвенно указывает на то, что замена не предусмотрена.А вот в Руководстве по эксплуатации, а это тоже документ , есть соответствующая запись (см. выше выложен скан). А как написано в Сервисной книжке Ситроена по этому вопросу? Там ведь АКПП такая же? Что-то мне подсказывает, что тоже не предусмотрена  замена или я ошибаюсь?

[Sunray]

valery (04 марта 2019 - 20:08) писал:

Шутите? Причем тут листы с отметкой о прохождении ТО? Если бы их было 40, то получилось бы 400 тыс.км., а если 60 или 100. Сколько Вы предлагаете чтобы было мест в Сервисной книжке, куда можно штампик о прохождении То, поставить ? Дело не в них, а в том, что написано в Сервисной книжке, вот о периодичности замены масла в АКПП, там ничего нет, но это косвенно указывает на то, что замена не предусмотрена.А вот в Руководстве по эксплуатации, а это тоже документ , есть соответствующая запись (см. выше выложен скан). А как написано в Сервисной книжке Ситроена по этому вопросу? Там ведь АКПП такая же? Что-то мне подсказывает, что тоже не предусмотрена  замена или я ошибаюсь?

ну можно погуглить руководство
только какая нам разница, что там в ситроене
да и АКПП в С5 шла прошлой генерации же, в которой все нормально
а про вечное масло они еще и в 308ых писали, с AL4, хотя если его не менять там так же пойдут пинки, засрутся гидроклапана

[valery]

Если бы у меня была эта АКПП, написал бы в представительство фирмы что делает Айсины, прояснил бы ситуацию. Писать от себя и врать не буду, легко разоблачить, что я не владелец такого авто. В своё время писал в ПСА по одному вопросу, касательно КПП на моём Лёве (там одна функция, описанная в Руководстве, реально не вкл.), в принципе они реагируют нормально и французы попросили мой авто на день к ОД, чтобы там что-то через их сервер проверять/загружать, но я побоялся оставлять.
Интересно было бы получить ответ от них, а ещё интересней, как бы  это объяснили в ПСА, а то, что пишет ПСА в Айсин. В принципе, это может пригодится и владельцам, в плане ремонта/замены по гарантии.