Сообщений в теме: 304

[MadElvis]

Chizhik_Pyzhik сказал:

они вроде по мазде отплюсовались, а это яп :) , но даже если и оптима, то, вполне вероятно, для кого-то станет определяющим подогрев руля и дворников, //вот с последним у 508 реальный промах, даже в 408 есть фен который оттаивает лоб достаточно быстро. Материл отделки для многих пофиг, т.к. "..не собираются его жамкать.." (это относительно "пластиковый кореец").

сидел я в мазде, честно ждал намного большего, меня даже мондео больше впечатлил ( хотя америкосов недолюбливаю). Подогрев руля меня и сейчас не напрягает, т.к. я люблю в перчатках ездить, если это такой критический фактор, то сделать его не такая большая проблема (даже финансово можно, но не вижу смысла)
А Вы хотите сказать что 508й долго греется? У меня этой проблемы тоже нет, автозапуск помогает, а пока расчищаешь остальной снег с машины уже и стекло наполовину оттаивает и можно ехать нормально. (а нити подогрева на ВСЁ стекло бесят жутко, и с ними ночью(и в сумерках тоже) не комфортно.

Материал отделки смотрится дешево во всех узкоглазых моделях, что в япах, что в корейцах (это китайцам простительно, там большего и не ждешь, но и ценник там куда ниже) , даже после 308го там немного убого. (кстати тут снова мондео чуть больше порадовал, но всё равно в догоняющих остался)

nalilord сказал:

Для меня: короткая подушка сиденья, руль выдвигается на небольшое расстояние, зеркала маленькие, если сидишь подальше от руля - плохо видно, не открываются на больший угол. узкая лобовуха, обзор неидеален head-up приходится постоянно корректировать, жаль не светит на стекло.

- короткая подушка сидений везде такая, решается проблема заменой сидушки от GT, или полуковшами.
- Руль везде недостаточно выдвигается, в любой машине так было и будет
- лобовуха нормальная, на 308м она кажется побольше будет, но как-то дискомфорта не почувствовал (опять же, стойки это часть пассивной защиты)
- head-up тут хотя бы есть, а на каких "восточных" машинах он тоже присутствует?

delirium сказал:

Классика и нетленочка: места для телефона нет (да-да я знаю что можно положить ребром, открыв пепельницу), очечника нет, кофе закрывает навигацию, крутилку для управление навигационной системой убрали и далее по списку.

- место всегда можно найти, да и вообще на 508м он коннектиться с машиной должен, типа громкая связь и всё такое, а лазить по телефону во время движения нельзя.
- очечник? зачем? мне мой бесит, я бы его с удовольствием на ручку поменял, когда в машину пытаешься залезть через лужу. Сел в машину, достал из сумки Нормальный очечник, достал "НЕ Пыльные" очки, одел и поехал. (оставлял как-то пару раз темные очки в очечнике, это же ппц сколько на них пыли налетело.
- кофе вредно для здоровья. (у меня термос прекрасно влезает в кармашки дверей и спереди и сзади, как и термокружка. это дело всегда можно найти куда пристроить и удобно и безопасно.)
- про навигацию уже не скажу, не лазил в неё, но она есть и вполне неплохая же.

[delirium]

MadElvis (15 марта 2016 - 17:04) писал:

- место всегда можно найти, да и вообще на 508м он коннектиться с машиной должен, типа громкая связь и всё такое, а лазить по телефону во время движения нельзя.
- очечник? зачем? мне мой бесит, я бы его с удовольствием на ручку поменял, когда в машину пытаешься залезть через лужу. Сел в машину, достал из сумки Нормальный очечник, достал "НЕ Пыльные" очки, одел и поехал. (оставлял как-то пару раз темные очки в очечнике, это же ппц сколько на них пыли налетело.
- кофе вредно для здоровья. (у меня термос прекрасно влезает в кармашки дверей и спереди и сзади, как и термокружка. это дело всегда можно найти куда пристроить и удобно и безопасно.)
- про навигацию уже не скажу, не лазил в неё, но она есть и вполне неплохая же.

Мне нравится ваш ответ в манере: "да и не нужно все это".

Сообщение отредактировал delirium: 15 марта 2016 - 17:21

[Костик]

Ivan (15 марта 2016 - 16:31) писал:

Костик, мелкие камушки?

Нет, именно трение по стыку. С обоих сторон. Надо почитать про гарантию, может покрасят бесплатно.. Основная гарантия, правда, уже кончилась..

[nalilord]

delirium, а мне показалось, что ответ в стиле "сам дурак".

[MadElvis]

delirium (15 марта 2016 - 17:20) писал:

Мне нравится ваш ответ в манере: "да и не нужно все это".

да нет почему, мелочи, они такие, они могут испортить всё впечатление о машине. (как к примеру новая камри, жуть и тьма)

Если что-то очень надо, значит надо это сделать, невозможно сделать, значит поменять на альтернативу, нет возможности, надо подумать, а так ли без этого трудно жить?

Просто менять машину из-за некоторых несмертельных мелочей, не думаю что разумно. Раньше как-то и "копейкам" радовались, когда она заводилась, про такие вещи как подогрев лобаша или руля и понятия не имели, а уж про подстаканники и не мечтали...

Нет, я согласен, что в корейцах/китайцах есть что-то интересное и заманчивое, и их новшества очень привлекательны, но всё равно исполнение всего этого ещё оставляет желать лучшего.

nalilord (15 марта 2016 - 17:26) писал:

delirium, а мне показалось, что ответ в стиле "сам дурак".

зачем так сразу категорично?

просто телефон должен быть телефоном, это проблема куда вот положить планшет, вот Это проблема.
возможно подстаканники и не в очень удобном месте, но они есть и при этом доступну, и этому надо радоваться
(кстати, а телефон в подстаканник нельзя разместить случаем? или он выпадет оттуда?
а очки, если они только в этой машине используются, разве нельзя в свой чехольчик положить и держать их в кармашке, подлокотнике или бардачке?

[delirium]

MadElvis (15 марта 2016 - 17:31) писал:

да нет почему, мелочи, они такие, они могут испортить всё впечатление о машине. (как к примеру новая камри, жуть и тьма)

сё в мире состоит из мелочей!
Пренебрегать не надо мелочами.
По мелочам мы мучимся ночами.
И мелочами радуем друзей.

Все авто в этом классе состоят из компромиссов. У Peugeot это эргономические просчеты (о чем я и писал в ответ на вопрос "чем лучше"), у Kia ярко выраженный корейский дизайн (для меня это минус).

Я просто не привык себе врать и уговаривать что купил что-то исключительное, лучшее в мире.

[Arsen]

В оптиме теперь Харман Кардон, не бест конечно, но уже не наши тряпочные колонки.

Сообщение отредактировал Arsen: 15 марта 2016 - 17:43

[MadElvis]

delirium сказал:

Все авто в этом классе состоят из компромиссов. У Peugeot это эргономические просчеты (о чем я и писал в ответ на вопрос "чем лучше"), у Kia ярко выраженный корейский дизайн (для меня это минус). Я просто не привык себе врать и уговаривать что купил что-то исключительное, лучшее в мире.

полностью согласен, и даже в Ягуаре не всё идеально, по-этому на данный момент, всё что я трогал, видел, щупал, 508й является эталоном. Но эталоном не идеальным, которому есть куда развиваться, иначе было бы не интересно. Просто некоторые мелочи там очень существенны.

Arsen сказал:

В оптиме теперь Харман Кардон, не бест конечно, но уже не наши тряпочные колонки.

как я писал уже, - "если что-то не нравится, то поменяй...", с колонками это не такие трудности, чтобы их нельзя было поменять на что-то более мощное/лучшее

[pchel]

Мелочи важны для каждого свои, я бы вот не отказался от панорамки с люком, вентиляции сидений, подогрев заднего сидения(странно почему во флагмане пежо её нет).
Не нужная мелочь это беспроводная зарядка))

Сообщение отредактировал pchel: 15 марта 2016 - 18:45

[MadElvis]

pchel (15 марта 2016 - 18:44) писал:

Мелочи важны для каждого свои, я бы вот не отказался от панорамки с люком, вентиляции сидений, подогрев заднего сидения(странно почему во флагмане пежо её нет).
Не нужная мелочь это беспроводная зарядка))

согласен, панорамы не хватает, но уже хорошо что хотя бы есть люк. Вентиляция сидений, да она вообще редко где есть, хотя конечно вещь бесспорно нужная, подогрев задних, это уже роскошь, не всегда нужная

но как бы там ни было, я ещё ни где не встречал раздельный 4х зонный климат, причём с Раздельным направлением потока воздуха, такого ни в камри, ни в форде, ни в мазде нету и близко, и даже в Ягуаре такого нет. Вроде бы и мелочь для кого-то, но очень крутая и нужная.

[Chizhik_Pyzhik]

MadElvis, собственно это я задавал вопрос Arsen, а вы тут уже чуть не драку затеяли

delirium сказал:

Классика и нетленочка: места для телефона нет (да-да я знаю что можно положить ребром, открыв пепельницу), очечника нет, кофе закрывает навигацию, крутилку для управление навигационной системой убрали и далее по списку

delirium, ну "и далее по списку" не совсем понятно, т.е. нужно прочитать все жалобы от каждого участника?
да и спрашивал я о "просчетах эргономики", а не жалобах.
Хотя в целом ответ понятен. интерес удовлетворен..
Просто не понятно - это все и для Вас является просчетом, или Вы просто все собрали до кучи?

Позволю себе прокомментировать описанные недочеты (по конкретной оптиме, увы не смогу однозначно, поэтому по имеющимся)
* "Очешник" - очков не ношу, поэтому отсутствие или наличие очешника мне оценить сложно (в 4007 он есть,в 508 нет, но как-то...), //отец носит очки, но не всегда пользует очешник, в 60-70% очки у него или в кармане или в стакане(подстаканнике в 4007), просчетом эргонимики считать сложно, но определенны минусом безусловно
* "кофе закрывает навигацию" - в активе навигации нет, проверить не могу, да и горячий кофе на ходу...стремно как-то, не думаю, что подстаканники сделаны для использования на ходу, хотя банку с колой там на дальнем пробеге держал - удобно, и удобней чем на 4007, где стаканы (подстаканники) расположены на тоннеле (глубокое ИМХО, но для меня именно так)...вот если речь о 508 рестайле, где "пальцетык", то, наверное, уже критично будет. ну давайте отнесем для рестайла это в просчет эргономики отнесем. (кстати у пассатов раньше там же были подстаканники но их почему-то никто не ругал).
* "нет места под телефон" - не буду говорить про пепельницу, не знаю, иногда туда смарт с навиком кладу, но если лицезреть телефон не нужно на ходу, то его можно положить в "стакан" на тонеле (на активе вместо "крутилочки"), а если разговор о рестайле, то в нем вроде бы тоже есть в том месте что-то подобное...MadElvis, в подстаканник не реально - выпадает, но если в него поставить стакан...В общем записать как "просчет" рука не поднимается :)
* "крутилку убрали" - ну "убрали" её для тех у кого была, и только на топовых комплектухах, опять же, сли про рестайл, то там взамен "пальцетык", т.е. в минус эргономике тож не лезет, на грани кому, что больше нравиться.

Теперь к другому списку, который на мой взгляд более претендует на косяки эргономики :)

*короткая подушка сиденья, - косяк-не косяк не знаю, но возможность выдвижной подушки - явно "+" (увы ни на одной из мох нет)
*руль выдвигается на небольшое расстояние - сомнительно, что это огреха эргономики, я так в первый раз слышу такую жалобу, но если это так, и есть, где это решено, то сочтем "-"
*зеркала маленькие, если сидишь подальше от руля - плохо видно, - возможно, но для меня это - только в сравнении с 4007, у которого задний обзор ваще никакой...из + 4007 можно увидеть заднее колесо, в 508 не получится
*не открываются на больший угол - да есть такое, как-то привык и забыл уже об этом, но реально это только к левому относится (хотя для правого это было бы меньшей проблемой) ставим жирный минус
*узкая лобовуха, обзор неидеален - если честно, то не совсем понял про "узкость" лба, но вот что есть мертвые зоны, которые замечаешь при левом повороте (или левой дуге) это еще один жирный минус (о нем забыть сложно), но (!) с теми же проблемами сталкивался и на пассатах, и на камрях, и т.д. кто там у нас в конкуретнах (ЗЫ в 4007 с этим чуть получше)
*head-up приходится постоянно корректировать, жаль не светит на стекло - очень сомнительный недачет - я за более чем год только один раз корректировал, после регулировки кресла, тем более, что при проекции на стекло регулировать все равно бы приходилось столько же...если правильно понял, то регулируется не угол наклона дисплея, а сам проектор выше-ниже светит.

От себя по эргономике добавил бы
*не большой размер "подлокотнего" бардачка, хотя это скорее не просчет, а особенность (с низу идут воздуховоды, да и более глубокий был бы более неудобным, а вот  ширь на пару см можно было)
*плохой обзор назад, он есть, но недостаточен по сравнению со старушками 405, 605, где он почти идеален (в тоже время 4007 еще зуже)
*штатная навигация сильно отстает по картам от других, не штатных.

Ну и чтоб не сильно в офф - а как со всем этим с конкретным авто, т.е. у оптимы?

MadElvis сказал:

как я писал уже, - "если что-то не нравится, то поменяй...", с колонками это не такие трудности, чтобы их нельзя было поменять на что-то более мощное/лучшее

Ну так то вопрос никто не ставит

delirium сказал:

сё в мире состоит из мелочей! Пренебрегать не надо мелочами. По мелочам мы мучимся ночами. И мелочами радуем друзей.

пренебрегать не стоит, но во всем есть свои +/-, и каждый делает для себя выбор, с какими минусами (мелочами) он готов мириться в угоду получаемым +...
другими словами находит свой баланс


Ну и чтоб не сильно в офф - а как со всем этим с конкретным авто, т.е. у оптимы? (продублировал)

Вопрос не с подколкой, а ради праздного любопытства

ЗЫ
хоте на пару строк - не удержался в формате

[MaxG]

ОФФ:
Парни, у вас случаем не соревнование кто больше напишет?

[Dobry-zhuk]

Был 9 марта в аэропорту Пулково - записался на тест драйв новой оптима 245 ЛС. В предыдущей не понравился двигатель 2,4 и подвеска (валкая очень). На новой другая подвеска и новый для России двигатель. Ожидания - тачка огонь. Дизайн мне ооочень понравился. Да и была у меня раньше оптима/маджентис - злой и надежный аппарат.

[nalilord]

Dobry-zhuk, там спереди все равно макферсон, даже на gt.

[Arsen]

MadElvis сказал:

как я писал уже, - "если что-то не нравится, то поменяй...", с колонками это не такие трудности, чтобы их нельзя было поменять на что-то более мощное/лучшее

в машине стоимостью более 1,6 млн рублей бумажное говно, а в оптиме стоимостью до 1,5 ХАРМАН. Не смешно? Не такие трудности говоришь? ты менял? знаешь? Или просто ляпнул? У нас двери решето - колонки 3 копейки в базарный день и то не стоят. Я не утверждаю, что мы ездим на ведрах, а говорю лишь о том, что "креатив технолоджи" могли сделать и получше, не экономя на мелочах.

[MadElvis]

Arsen (15 марта 2016 - 22:53) писал:

в машине стоимостью более 1,6 млн рублей бумажное говно, а в оптиме стоимостью до 1,5 ХАРМАН. Не смешно? Не такие трудности говоришь? ты менял? знаешь? Или просто ляпнул? У нас двери решето - колонки 3 копейки в базарный день и то не стоят. Я не утверждаю, что мы ездим на ведрах, а говорю лишь о том, что "креатив технолоджи" могли сделать и получше, не экономя на мелочах.

для меня и харман не показатель, а меняя штатные колонки можно и заодно и доп аудиошумку сделать для полнейшего эффекта.

тут вопрос желаний и предпочтений, кого-то и штатка устраивает, да и не самое главное это в машине, хотя конечно отрицательный осадок остается.

[vallerys]

Во у вас тут говнобатл вышел...

По сабжу : сегодня посидел в оптиму в салоне на ленинградке.
Комплектация с люком,  тачскрином,  кожаным салоном и прочими плюшками типа вентиляции сидений, шторками сзади, беспроводной зарядкой, и проч. За это на движке 2.4 с автоматом просят 1,6. В принципе понравилось. Дизайн не вызвал отторжения. Внутри все приятно. Дизеля нет и не будет.

Но более простая комплектация на тряпке  с движком 2.0 полная помойка. Вывод - только в топ комплектации. И не факт что 2.4 движок будет устраивать после 2.0 дизеля пежо.

[vallerys]

Подумал сейчас что оптима с мотором 2,2 на 200 л.с. (у КИА есть такой мотор на Соренто) была бы просто бомбой...

[Arsen]

Из Кии посмотрел бы на кворис. Оптима не ноавится вообще, но суть не в этом. Суть в том, что Кия уделяет внимание мелочам, в отличие от Пежо. Да, Кия уступает в инженерной мысли, но они её тоже скоро подтянут и заткнут за пояс европейцев и японцев. Посмотрим какую 508 выведут на рынок в 2017 году, надеюсь она к моменту выхода морально не устареет.

[Lion]

На Оптиму дизель есть, только 1,7 на механике.
Но турба 2.0 GDI это ракета

[NorNik]

  
Кто куда, а я за попкорном

[VSH 508]

Arsen (16 марта 2016 - 01:19) писал:

Из Кии посмотрел бы на кворис. Оптима не ноавится вообще, но суть не в этом. Суть в том, что Кия уделяет внимание мелочам, в отличие от Пежо. Да, Кия уступает в инженерной мысли, но они её тоже скоро подтянут и заткнут за пояс европейцев и японцев. Посмотрим какую 508 выведут на рынок в 2017 году, надеюсь она к моменту выхода морально не устареет.

Э...э, отнюдь не хочу нахваливать КИА или Пежо,  но хочется больше конкретики и объективности в сравнениях. Каким мелочам больше внимания в КИА? Или в каких таких узлах авто она  "уступает в инженерной мысли" и что они "тоже скоро подтянут"? Может лейбак КИА не того, малопафосный? Это да, но и Пежо в нашей стране не сильно уважают.

[Arsen]

VSH 508, сравни комлптектации GT Кия и GT 508-все сразу станет понятным.

[VSH 508]

Arsen (16 марта 2016 - 08:40) писал:

VSH 508, сравни комлптектации GT Кия и GT 508-все сразу станет понятным.

Понятным что станет? Вот про "инженерную мысль" конкретные сравнения можно? Про плюшки  всё понятно, здесь Оптима мне поинтереснее.

Сообщение отредактировал VSH 508: 16 марта 2016 - 09:11

[nalilord]

Arsen сказал:

В оптиме теперь Харман Кардон,

Он не во всех комплектациях, и не факт что он звучит сильно лучше нашего JBL. Надо слушать.. К слову, это одна фирма Harman и JBL. :)