Сообщений в теме: 304

[valery]

delirium сказал:

Только Optima будет с двухлитровым турбобензином 245 л.с. и 7.4 даста. Ну и еще такие приятные мелочи как панорама, 18 диски, кожаный салон, система кругового обзора и т.д. и т.п.

Не улавливаю , в чем смысл сравнений, найти однокласника, чтобы был симпатичный и снаружи и внутри, необычный дизайн (с изюминкой),чтоб упакованный был по полной и с мощным двигателем и чтоб надежный (не ломался) и чтоб управлялся отлично и чтоб стоил дёшево и.т.д,и.т.п.?
Не найдете, всё в одном авто не сложится, да и критерии ,что такое хорошо ,а что такое плохо, у каждого могут отличаться.

[delirium]

Смысла сравнивать авто с 245 л.с. + богатая комплектация и авто с 150 л.с., конечно, никакого, пусть они в +- и одной ценовой категории. Это я и пытался донести.

[vallerys]

Мне тоже Оптима очень нравится. Правда, журналюги советуют предпоследнюю версию с атмосферным 2,4. Якобы ГТ чрезмерно острая по подвеске и управлению. Ну и с  цветами у них беда... черный, белый и серебро

[acontrario]

Chizhik_Pyzhik (30 мая 2017 - 15:10) писал:

не уловил ход твоих мыслей или эмоций...
если правильно предполагаю, то разговор за "Оптиму вс Мондео"?
или же "вс 508"?
если 508, то за 1780 уже аллюр идет, правда на ТХП

http://info.peugeot....1334.1412579548

В данном случае я не сравнивал Киа с Пежо или с Фордом. Просто коллега меняет авто, мы ему и посоветовали посмотреть форд. Но когда посетили салон, то кроме глубокого разочарования, других чувств не было. Если форд внутри аляповат и сочетает в себе нагромождение одной консоли над другой, то киа наоборот, идет в другую сторону. И внутри больше похожа на Европейский автопром. И ценовая политика, на фоне конкурентов более менее адекватная. Как выше писал Delirium, за эту сумму  очень много вкусностей. Так что Оптима и вообще Киа, заслуживает внимания.В правильном направлении идут товарищи.

[Chizhik_Pyzhik]

delirium сказал:

Только Optima будет с двухлитровым турбобензином 245 л.с. и 7.4 даста. Ну и еще такие приятные мелочи как панорама, 18 диски, кожаный салон, система кругового обзора и т.д. и т.п.

ну тут спорить не буду,
НО свои 5 коп вставлю

когда в 90-х оказались у меня часики
одни китайские за 1$ и было в них опций до пупа и ниже, и цв.подсветка, и будильни и секундомер, защиты от удара и воды (обещано аж до 1000м!) еще и легкие и с кучей мелодий,
другие толи касио толи электроника - самые простые, показывали время, календарь, секундомер...ну мож простая подсветка была...
вот простые както больше по душе оказались , да и прожили дольше (может до сих пор живы)...

Такая же история с телеками
один сонька 25", другой гнусмас 29"...
первый простой телек (ну разве что плоский и тринитрон, что тогда в новинку было)
второй и с будильником и с играми, и с эквалайзером, и с календарем, с автояркостью и еще какими-то там авто- и супер-
НО смотреть и управлять с пульта да и кнопками с ТВ все равно удобней и приятней на соньке...
Вот только проработал он всего лет 10, потом стал перегреваться и в "защиту" уходить, чего с самсой не происходило (хотя, может позже тоже)...
потом был панас (понавороченней), но того удобства как в соньке уже не было

В двух словах - "не все то золото, что блестит".
ну и не все эти примочки так уж нужны (это бесполезная тема для бесконечного спора).
Да в те же деньги получаешь больше опций, что приятно, с одной стороны...
но есть и другая и невидимая пока сторона - надежность, стоимость владения.
VSH 508, писал о стоимости ЗЧ, еще бы и н.ч. сравнить, да и время установленное на основные операции, стоимость и частоту тоге же ТО...
Правда все это задачи для "калькуляторов"...
рядовой покупатель скорее руководствуется принципами Valeriy , а потом уже убеждает себя и других правильностью выбора по тем или иным параметрам.

Вот если в одну цену с кучей опций будет веста, шевроле, опель, вольва, бмв и мерс, на что посмотрит покупатель?
а если все в одну цену но опции будут убывать (соотв. по списку) ?

Что касаемо панорамной крыши - то для некоторых это наоборот минус,
245 - это ++ налог,
7,4 против 8 (или скока там) - не так уж много,
кожаный салон - а разве в аллюре его нет?
18" - ну да +
круговой обзор - тоже +, но стоит посмотреть как работает
т.д. и т.п. - ну это как-то ни о чем, пусть будет маленький +

вот будь у меня 3-4 ляма и выбирай я сейчас себе авто, то выбор не был бы для меня очевидным, боюсь, что выбор бы пал на пыж или пассат, в конце концов опции - это лишь бонус.

[delirium]

Chizhik_Pyzhik (31 мая 2017 - 10:54) писал:

ну тут спорить не буду

Хотя нет, будете

Сравнивать корейские автомобили с китайскими побрякушками в 2017 по меньшей мере странно. Это ложные аналогии. Сейчас и корейские авто в топе по надежности и китайские товары уже не те.

Тем более странно в 2017 сравнивать тв сони и самсунг. Сейчас именно Сони покупает матрицы у корейцев и никак не наоборот. По этой причине их TV с одними и теми же ТТХ стоят дороже чем аналоги Samsung и LG. Я уже не говорю что и работают они хуже в плане плавности GUI и поддержки мобильных приложений.

Цитата

7,4 против 8 (или скока там) - не так уж много,

Там 9,2 по паспорту, а это целая пропасть.

Цитата

кожаный салон - а разве в аллюре его нет?

Комбинированный кожа-тряпка.

[valery]

Ни чего у нас в России не меняется и наверно не скоро изменится. Вот и эта тема о том же. Плюшки при выше всего и тех.характеристики. А коротко, это выбрать как можно больше автомобиля за как можно меньшие деньги.

[Chizhik_Pyzhik]

delirium сказал:

Хотя нет, будете

Вы настаиваете? :)
я не спорю, а выдаю свои взгляды на вещи, а ТВ с часами привел в пример (такое понятие известно?),
чего передергивать то?

delirium сказал:

Там 9,2 по паспорту, а это целая пропасть.

ну да,
а 7.4 - это реальные цифры :)

delirium сказал:

Комбинированный кожа-тряпка.

ну по мне так только лучше, хотя ВАГ-овские мне еще больше нравятся :)

valery сказал:

Ни чего у нас в России не меняется и наверно не скоро изменится.

а что должно измениться?
"каждый сам себе злобный буратино"

valery сказал:

Плюшки при выше всего и тех.характеристики.

ну так в спорах или сравнениях - это самый простой аргумент :)
а "мне нравится" - это как-то слишком лично и не понятно (не применимо) для "толпы" ("общества").

Другими словами - так было и будет всегда и везде, ни Россия тут не при чем, ни народ, ни менталитет (это и вовсе надуманная субстанция).

[ПыЖиК]

В нынешних реалиях и ценах выбирая  машину Д класса, то скорее всего смотрел в сторону Оптимы с Мондео

[delirium]

valery (31 мая 2017 - 11:28) писал:

Ни чего у нас в России не меняется и наверно не скоро изменится. Вот и эта тема о том же. Плюшки при выше всего и тех.характеристики.

Или плюшки или экстерьер и шильдики. За 1.7 покупается пустая A4 150 лс, 318, с небольшой доплатой Jaguar XE. 508 в этой ситуации jack of all trades and master of none о чем красноречиво говорят продажи

Chizhik_Pyzhik (31 мая 2017 - 11:34) писал:

ну да,
а 7.4 - это реальные цифры :)

Более чем

[Chizhik_Pyzhik]

delirium сказал:

Или плюшки или экстерьер и шильдики.

а как же хотелки и "мне нравится" ??? ну и куда же делся интерьер?
в 508 он мне очень даже нравится, пожалуй тут оптима в проигрыше :)

delirium сказал:

Более чем

ну не более :) хотя и не суть, быстрее, т.е. для гонок интересней.

Вот интересно, а женщину тоже по паспорту и паспортным ТТХ выбирают?

[delirium]

Chizhik_Pyzhik (31 мая 2017 - 11:49) писал:

а как же хотелки и "мне нравится" ???

У оптимы 5600 проданных машин за 2016 в России. Сколько 508ых продали благодаря "хотелкам" и "мне нравится"? Это риторический вопрос, можно не отвечать.

Цитата

ну и куда же делся интерьер?

А что интерьер? Из него ради экономии убрали подсветку и LCD экран. И предлагают это купить за 1.7 миллиона. Ну уже нет, спасибо.

У А4 за эти же деньги интерьер интересней. А в остальном тот же передний привод и те же 150 л.с. только едет на секунду меньше и расход лучше.

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

Другими словами - так было и будет всегда и везде, ни Россия тут не при чем, ни народ, ни менталитет (это и вовсе надуманная субстанция).

Ну конечно? Почему тогда 508 в Европе разлетался как горячие пирожки, а у нас смешные продажи. Да можно кучу таких примеров привести, так что менталитет и народ как раз причем.

delirium сказал:

Или плюшки или экстерьер и шильдики. За 1.7 покупается пустая A4 150 лс, 318, с небольшой доплатой Jaguar XE. 508 в этой ситуации jack of all trades and master of none о чем красноречиво говорят продажи

В "Д" классе много авто и это не значить ,что их все корректно между собой сравнивать, хотя бы  в Вашем случае, тем более,что выше перечисленные авто покупают ,в основном , люди с более весомым бюджетом, чем покупатели 508.

[Smallville]

delirium (31 мая 2017 - 11:57) писал:

У оптимы 5600 проданных машин за 2016 в России. Сколько 508ых продали благодаря "хотелкам" и "мне нравится"? Это риторический вопрос, можно не отвечать.


А что интерьер? Из него ради экономии убрали подсветку и LCD экран. И предлагают это купить за 1.7 миллиона. Ну уже нет, спасибо.

У А4 за эти же деньги интерьер интересней. А в остальном тот же передний привод и те же 150 л.с. только едет на секунду меньше и расход лучше.

ну корейцев сейчас стали брать только из-за цена\качество, можно солярис и рио сюда тогда приплести по продажам)
Да и людям как  не нравились французские авто так и ничего не поменялось.
А в ауди так же как и в других немцах очень дороговато встанут опции которые например хочется а ценник совсем не маленький и еще ауди по надежности с роботом будет лучше автомата на пежо?)

valery (31 мая 2017 - 12:10) писал:

Ну конечно? Почему тогда 508 в Европе разлетался как горячие пирожки, а у нас смешные продажи. Да можно кучу таких примеров привести, так что менталитет и народ как раз причем.
В "Д" классе много авто и это не значить ,что их все корректно между собой сравнивать, хотя бы  в Вашем случае, тем более,что выше перечисленные авто покупают ,в основном , люди с более весомым бюджетом, чем покупатели 508.

согласен и эти люди даже бы не подумали засматриваться на пежо не тот статус)

[delirium]

valery (31 мая 2017 - 12:10) писал:

Ну конечно? Почему тогда 508 в Европе разлетался как горячие пирожки, а у нас смешные продажи. Да можно кучу таких примеров привести, так что менталитет и народ как раз причем.

Как горячие пирожки разлетается Passat,

 Midsize sales.PNG   38,98К   79 Количество загрузок:

а продажи 508 более чем скромные. Не вводите в заблуждение.

Цитата

В "Д" классе много авто и это не значить ,что их все корректно между собой сравнивать, хотя бы  в Вашем случае, тем более,что выше перечисленные авто покупают ,в основном , люди с более весомым бюджетом, чем покупатели 508.

В "Д" классе действительно много авто, но 508 на нашем рынке выступает более чем скромно. И причина в этом бедная комплектация и неоправданно завышенная цена на фоне конкурентов.

Smallville (31 мая 2017 - 12:18) писал:

ну корейцев сейчас стали брать только из-за цена\качество

Как что-то плохое

Цитата

А в ауди так же как и в других немцах очень дороговато встанут опции которые например хочется а ценник совсем не маленький и еще ауди по надежности с роботом будет лучше автомата на пежо?)

Нормально там все с надежностью уже давно. Плюс гарантия 4 года, а не 3 как у Peugeot, а всякими опциями особо экономные могут потом машину дооснастить.

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Ну конечно? Почему тогда 508 в Европе разлетался как горячие пирожки, а у нас смешные продажи. Да можно кучу таких примеров привести, так что менталитет и народ как раз причем.

Менталитет - надуманная субстанция на которую кучу всего списывают.
а вот стереотипы и привычки, + "общественные" мнения (или "экспертные") - это и есть суть положения дел

delirium сказал:

У А4 за эти же деньги интерьер интересней

на вкус и цвет... к сожалению последнего не видел (у пассата не нра), но прошлый как-то не впечатляли, то ли дело начало 2000-х :) и какая-нибудь RS-ка
да и ИМХО нужно с А6 тогда сравнивать А4 - это к 408 ближе...
но вот с надежностью у них как-то было не ахти...

delirium сказал:

А что интерьер?

- "мне нравится"

delirium сказал:

Из него ради экономии убрали подсветку и LCD экран.

что опять?   не убрали а поменяли на монохром,
сдохших цветных тут у нас около 3-х, монохромных не припомню.
ну и в конце концов 15к и ты обладатель цветного экрана, если уж так сильно хочется

delirium сказал:

И предлагают это купить

Ну купил же и я тоже

Smallville сказал:

Да и людям как не нравились французские авто так и ничего не поменялось.

ну тут во многом потрудились немцеводы и японоводы, огульно охаявая надежность и непонятность французов...ну и сервисмены.
в 90-х когда была прорвана блокада на наш рынок хлынуло большое количество б/у-шек, на них же и учились сервисмены, при сравнимых ценах интересней были мерсы, бмв, ауди, фольцы, опели, тойоты, ниссаны...их банально больше и ЗЧ на них больше и на разборах их больше.
те же пежо, рено гнали для себя или по бросовым ценам (кач-во соотв.)
Ну и классовая направленность марок свое с играла
Вот и сложилось мнение у большинства о марках.

Smallville сказал:

согласен и эти люди даже бы не подумали засматриваться на пежо не тот статус)

как 2-е авто в семью или ГТ вполне могут себе позволить :) , но таких мало будет.

[acontrario]

Сравнивать 508 и А6 ну это очень смело. А вот с А4 самое то.  К 408 ближе А3 седан.

[delirium]

Chizhik_Pyzhik (31 мая 2017 - 12:52) писал:

да и ИМХО нужно с А6 тогда сравнивать А4 - это к 408 ближе...
но вот с надежностью у них как-то было не ахти...

Почему нет? А4 4726 mm, 508 - 4792. С 408 сравнивать а4 это вы, конечно смело.   И что там с надежностью не ахти? Особенно на фоне 4 летней гарантии против 3х лет у Peugeot?

Цитата

- "мне нравится"

Вам да, а рынку нет о чем красноречиво говорят печальные продажи не только у нас, но и в Европе. К сожалению на фанатах марки Peugeot продаж не сделать, а, как я полагаю, хочется.

Цитата

что опять?   не убрали а поменяли на монохром,
сдохших цветных тут у нас около 3-х, монохромных не припомню.
ну и в конце концов 15к и ты обладатель цветного экрана, если уж так сильно хочется

Это не подход для авто за 1.7 ляма по прайсу.

Цитата

Ну купил же и я тоже

Потому что мне цену сделали меньше октавии в средней комплектации и еще кучу приятных бонусов насыпали типа скидки на первый год КАСКО. За полную прайсовую цену я бы на 508 даже не посмотрел бы.

[Chizhik_Pyzhik]

---------------

delirium сказал:

. И причина в этом бедная комплектация и неоправданно завышенная цена на фоне конкурентов.

блин, по-новой...
хорошо, что лично тебе не хватает в твоем авто? вот так, чтоб прям каждый день об этом жалеть ...
завышенная? а может у конкурентов заниженная? а добирают ТО и ЗЧ.
если по курсу смотреть, то в $ еще и подешевел 508-й

по себе могу список "не хватает" составить , как пример :)   (но у меня "Актив")
нет переднего парктроника,
нет автонастройки зеркала на колесо при ЗХ
нет навигации (решено планшетом или телефоном с всегда свежими картами, пробками и ПО),
нет ксенона и омывайки фар (хотя, у кого есть - отключают)
нет автокорректора фар (не напрягает, но раз была ситуация, когда не помешал бы)
нет подогрева зоны дворников (если очистить - оттаивают минут за 15-20 при -20, а если плеснуть незамерзайки..)
на дверных картах тряпка (подлокотник бы закатал в кожу)
не самый удобный способ управления вебастой (посматриваю в сторону смарт- или мультиконтрол)
вот пожалуй и все
а, вот, задние фонари напоминают теану, а она ну совсем не нравиться (тут в рестайле получше вышло)
и клиренс маловат все же (17" наверное немного поможет)

delirium сказал:

Плюс гарантия 4 года, а не 3 как у Peugeot,

ну +1-2-3 года не так уж дорого стоит у пежо.

Ну и опять же, мы тут за оптиму, вроде, гутарим

[delirium]

Цитата

завышенная? а может у конкурентов заниженная?

У всех кроме 508?

Цитата

хорошо, что лично тебе не хватает в твоем авто? вот так, чтоб прям каждый день об этом жалеть ...

Прям не хватает в первую очередь нормального дрыгателя с, хотя бы, 7-8 до сотни, а не 11 как сейчас. Ну а так по мелочи крутилки управление навигационной системой, пробок, поддержки Android Auto, менее валкой в поворотах подвески (тут скорее комплект для плохих дорог управляемость 508 подпортил), места для телефона без колхоза, подстаканников, которые не перекрывают навигацию, датчиков давления в шинах из коробки и активного круиза. В остальном очень удачный и сбалансированный автомобиль. Особенно за ту цену, за которую я его взял в 15, но не за ту, за которую его пытаются продать сейчас по прайсу.

Цитата

Ну и опять же, мы тут за оптиму, вроде, гутарим

А с ней еще хуже. 5 лет против 3

Сообщение отредактировал delirium: 31 мая 2017 - 13:37

[valery]

delirium сказал:

а продажи 508 более чем скромные. Не вводите в заблуждение.

И не ввожу ,я писал про 2011-12гг.,когда был старт продаж.

delirium сказал:

В "Д" классе действительно много авто, но 508 на нашем рынке выступает более чем скромно. И причина в этом бедная комплектация и неоправданно завышенная цена на фоне конкурентов.

В 2012г. 508 тоже выступал скромно,хотя в том году это было лучшее предложение по цене.

delirium сказал:

Это не подход для авто за 1.7 ляма по прайсу.

А зачем по прайсу, ведь реальная цена покупки может отличаться намного от прайса, ОД Пежо любит скидки делать.

[delirium]

valery (31 мая 2017 - 13:43) писал:

И не ввожу ,я писал про 2011-12гг.,когда был старт продаж.

вспомнила бабка як дивкой була

Цитата

А зачем по прайсу, ведь реальная цена покупки может отличаться намного от прайса, ОД Пежо любит скидки делать.

На прошлогодние авто, когда надо склад освободить потому что за цену по прайсу их никто не покупает

[VSH 508]

Оч интересное обсуждение))) От себя добавлю, что Оптима Gt and Gt-line MY17 получила дополнительно светодиодные фары взамен ксенона, датчики давления в шинах и ГУ на андроиде в дополнении к прочим вкусностям.

[valery]

КИА нормальные авто делает и Оптима ничего так, но мои две кошки лучше,хотя они разные и я не о плюшках, мне пофиг кожа,диски 18,панорама ,чего там ещё ("огласите весь список .пожалуйста"), главное интерьер и экстерьер, ну не будет душа лежать к авто, который не нравится, хоть он и стоить будет дешевле. Как говорится :пришел,увидел,полюбил.

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

А зачем по прайсу, ведь реальная цена покупки может отличаться намного от прайса, ОД Пежо любит скидки делать.

ну смотреть то стоит именно на прайс, а то тут уже отмечали некоторые, что немчура скидки под лям дает на премиум :) эдак за 2 ляма можно взять авто, кот. по прайсу за 3

delirium сказал:

На прошлогодние авто, когда надо склад освободить потому что за цену по прайсу их никто не покупает

сейчас на авто 17-го года (натыкался на рекламу и в почту и СМС приходило), 18 еще не наступил

delirium сказал:

У всех кроме 508?

почему у всех?
в конце концов цена - это сколько ты готов отдать за товар, т.к. 508 интересен меньшему числу людей чем пассат (оптима?)

delirium сказал:

а продажи 508 более чем скромные. Не вводите в заблуждение.

согласно графику у оптимы продажи еще более чем скромней скромных,
даже на фоне феноменального роста +87% и спада по 508 на 13% (а какого года табличка и по каким странам?)

Почему у Вас некуда телефон положить? вроде у кого нет "шайбы" есть отличное место, а у меня таких мест еще больше :) и все без колхоза.
За шайбу спорить не буду у меня нет и оценить не могу, но на тест драйве мне не показалось это каким-то преимуществом, скорее вид придает чем удобство (ИМХО конечно и не повод для спора),
а у оптимы шайба есть? удобная?
про подстаканники - Вы часто ими пользуетесь на ходу??? у меня иногда там банка 0,33(0.4) с напитком стоит, но мне совершенно не мешает, при том что рост у меня вполне себе средний, ну да нет нави, возмождно нижний уголок и закрывается, не знаю, но что мешает поставить банку в правый держатель?? мне кажется это надуманное или обзоров пересмотрели, где на это прям такой упор делали...ИМХО удобней когда перед тобой, чем пол локтем, как во многих других решениях (кстати, впервые такое видел именно на пассате В4 наверное) или перед рычагом АКПП, как тоже иногда встречается.

датчики давления - ну приятная опция, у нас шла с 18" и штатно для ГТ, но не необходимая и не добавляющая удобства или безопасности (ну может от части).

активный круиз - вот пожалуй самое интересное, что хотелось бы в 508, и оно в новых моделях уже есть (заявлено для 3008 и др.) тут и безопасность и удобство, правда оправдывается только на трассе и использовал (то что есть) только в дальних поездках, до 200 км особо и негде им пользоваться.
у Оптимы есть?

delirium сказал:

Прям не хватает в первую очередь нормального дрыгателя с, хотя бы, 7-8 до сотни, а не 11 как сейчас.

1 - откуда 11 ? у меня в районе 10, может чуть больше, хотя фиг с ним, пусть будет 11
2 - 7-8, хотя бы? Не ну можно раздушить до честных европейских 163 - уже легче будет, а если чипануть до 200 :)

delirium, Вы так "скурпулезно" ищете недостатки 508,
а давайте попробуем наоборот достоинства 508 и недостатки Оптимы?
ведь, как говорится во всем есть свои + и - ...
у нас даже есть объктивный оценщик в лице VSH 508