Сообщений в теме: 733

[valery]

Китайцы уже далеко не те, что были лет 8-10 назад. Позавидуешь их упорству. Может их эл.мобили до нас доедут быстрей.
https://zen.yandex.r...e5f1300ac3cf386

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

КПД ведь общее понятие. Ведь КПД у обычного ДВС в 100 л.с. или 200 л.с. будет один,

с чего бы? КПД и турбированного 200л.с. будет выше КПД атмосферника в 100л.с. и еще КПД имеет смысл рассматривать в конкретных условиях, он как и мощность может меняться от оборотов и на высоких оборотах КПД атмосферника и турбовика могут сравняться или поменяться местами )))
не нужно теплое и мягкое путать.

valery сказал:

и мощность на КПД не влияет.

совершенно верно, но влияет на расход, грубо говоря, при большем КПД авто может больше проехать на одном заряде при прочих равных.

valery сказал:

КПД эл.двигателя в любом случае намного выше КПД ДВС.

пруфы можно?
какой-нибудь конкретики?

valery сказал:

Основная масса эл.мобилей не имеет КПП, как таковой

а я вот читал, что как раз сейчас все идет к тому, что будет КПП и не только вперед/назад, но и 2-3 передачи, причем по какой-то из твоих ссылок )))
похоже ты сам их не читаешь а так сюда сыпешь все подряд....

valery сказал:

Китайцы уже далеко не те, что были лет 8-10 назад.

ну это ко все применимо, все течет, все изменяется,....
про завидовать - не знаю, завидуй,
я особо не вижу чему у них можно позавидовать, если ты богат, здоров и успешен, то много где хорошо, и у нас в том числе, а если ты простой заурядный работяга, то у них не лучший вариант.
Качество же и культура производства все равно значительно отстает по большей части от передовиков Европы...тут скоре Европа скатывается к китайскому кач-ву (((

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

а я вот читал, что как раз сейчас все идет к тому, что будет КПП и не только вперед/назад, но и 2-3 передачи, причем по какой-то из твоих ссылок ))) похоже ты сам их не читаешь а так сюда сыпешь все подряд....

А Ты всё предложение прочел, я ведь там написал, где нужны передачи на эл.авто и для чего и ссылку сделал, там в конце PS. прочти.

Chizhik_Pyzhik сказал:

с чего бы? КПД и турбированного 200л.с. будет выше КПД атмосферника в 100л.с. и еще КПД имеет смысл рассматривать в конкретных условиях, он как и мощность может меняться от оборотов и на высоких оборотах КПД атмосферника и турбовика могут сравняться или поменяться местами ))) не нужно теплое и мягкое путать.

Зачем так передергивать. Турбо не турбо, обороты - нет оборотов, ещё дизель и бензин возьми. Я в целом, когда пишут о ДВС, КПД ДВС такой-то, то там тонкости не приводят. Ну кликни в интернете, сравнение КПД ДВС и эл.двигателя, ну Ты очевидное будешь отрицать, ну сравни цифры, или опять будешь утверждать, что там врут или начнешь в тонкости углубляться?  Даже школьники знают, что КПД эл.двигателя намного выше КПД ДВС. Ну скажи что НЕТ и на этом закончим.

Ну вот ткнул в первое попавшееся http://electric-mach...7-15-39-09.html

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Зачем так передергивать.

передергивать - это почти врать или подменять понятия!
в чем я соврал?!
valery, вот чего на ровном месте с ног на голову? я не сравниваю КПД ДВС и ЭД!!!
ЧИТАЙ ять внимательно!!!! или очки купи....достал уже как глиста на сковородке ....
ты спросил про КПД ДВС - я пояснил, что разный.

[valery]

valery сказал:

Ведь КПД у обычного ДВС в 100 л.с. или 200 л.с.

КПД у этих ДВС в % будет одинаков, допустим 30% . КПД у эл.двигателя в 400 л.с и в 800 л.с. будет одинаковый, допустим 90%. Понимаешь я о чем?

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

КПД у этих ДВС в % будет одинаков, допустим 30% . КПД у эл.двигателя в 400 л.с и в 800 л.с. будет одинаковый, допустим 90%. Понимаешь я о чем?

я НЕ понимаю, как ты перепрыгиваешь от одного к другому, спросив об одном начинаешь рассуждать о другом!!!
откуда взялось вдруг сравнение ЭД и ДВС по КПД? ты же вроде однотипные сравнивал?
и почему тогда для ДВС не 10% берешь? а для ДВС указал бы 100% что уж мелочиться?

http://engineering-s...rcontrol/motor/ - это тебе почитать, может интересно будет, а может и посчитать что-то сам попробуешь.
и немного в сторону - http://elektro-blog....ektrodvigatelia

и еще https://220v.guru/el...dvigatelya.html

[valery]

valery сказал:

Ни чего не переменилось, просто хочется понять. КПД ведь общее понятие. Ведь КПД у обычного ДВС в 100 л.с. или 200 л.с. будет один, а вот мощность разная, так и у эл.двигателя КПД общее понятие и мощность на КПД не влияет. КПД эл.двигателя в любом случае намного выше КПД ДВС.

Что тут не понятного, ниже п.605, я специально для Тебя уточнил.
Назови в сравнении , в цифрах, примерный КПД ДВС и эл.двигателя, одинаковой мощности. Просто цифры без всяких расшифровок.
Примерно так, как в ссылке п.603

Сообщение отредактировал valery: 05 апреля 2019 - 11:11

[Chizhik_Pyzhik]

а вот про КПД ДВС, только читать внимательно а не останавливаться на 10%
https://carnovato.ru...st-v-sravnenii/
Например, КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.

valery сказал:

Назови в сравнении , в цифрах, примерный КПД ДВС и эл.двигателя, одинаковой мощности.

а при чем тут мощность и КПД? я уже писал, что связи нет!!! ты совсем чтоль не читаешь???

valery сказал:

Примерно так, как в ссылке п.603

и за чем?
и какой ДВС берем и какой ЭД?
мощность еще раз повторяю не при чем тут совсем....!!!!

т.к. ЭД сильно греется, и требует охлаждения а еще греется АКБ, то КПД этого агрегата явно ниже написанного тобой. )))
я бы считаль, что у ЭД 85% не больше,
ДВС если брать турбо, а других сейчас мало, то 40-50%
ты это хотел прочесть?

но это же ничего пока тольком не дает, для рекламы - отличный ход, а в жизни у нас большинство приборов да и сами мы имеем КПД ниже 50%

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

я бы считаль, что у ЭД 85% не больше, ДВС если брать турбо, а других сейчас мало, то 40-50% ты это хотел прочесть?

Я написал КПД ЭД в 90% - Ты в 85%. Про ДВС , я написал 30% т.к. имел ввиду бензинку, а не дизель - Ты взял дизель 40-50%. Если Ты напишешь КПД бензинки, то получится примерно похожие цифры.
Ну теперь посчитай потери КПД ДВС на трансмиссии, которой у ЭД нет и Ты получишь ещё больший разлет циферок. Потом прибавишь ещё крутящий момент ДВС и ЭД у которых он с 0 начинается, ну вобщем и.т.д.

[valery]

Вот что-то швейцарцы разрабатывают https://news.drom.ru.../zen.yandex.com

Интересно, а по вашему мнению, какой бы запас хода считался нормальным для Эл.мобиля?
Я на АЗС заезжаю раз в неделю. Меня бы устроило на Эл.мобиле то же самое.

Сообщение отредактировал valery: 05 апреля 2019 - 12:55

[valery]

Форд тоже не хочет отставать https://zen.yandex.r...b9a2c00b494b9a5

А что наши, местные кулибины https://zen.yandex.r...216cc00adc62706

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Я написал КПД ЭД в 90% - Ты в 85%. Про ДВС , я написал 30% т.к. имел ввиду бензинку, а не дизель - Ты взял дизель 40-50%. Если Ты напишешь КПД бензинки, то получится примерно похожие цифры. Ну теперь посчитай потери КПД ДВС на трансмиссии, которой у ЭД нет и Ты получишь ещё больший разлет циферок. Потом прибавишь ещё крутящий момент ДВС и ЭД у которых он с 0 начинается, ну вобщем и.т.д.

ты ссылки хоть посмотрел? почитал? явно нет, или не вник или пропустил большую часть (((

полагаю, это и есть "секрет успеха твоего", когда с тобой все знакомые согласны и подтверждают твои слова....

30% - это простейший ДВС прошлого века, турбовый раза в 1,5-2 выше, тем более рассматривать КПД как-то оторванно от режима - это как говорить о вкусе ...воды...или ...блинов в целом...
когда авто с ДВС стоит заведенный КПД=0, что в %, что в абсолютных величинах,
у паровоза КПД еще ниже чем у ДВС и чего из этого следует?
КПД в 90% (или 0.9) - для ЭД может означать лишь то, что дальше из него вряд ли что выжмешь, т.е. в теории еще остается 10%, но как? и это всего 10%, и опять без привязки к условиям, это см.выше.
т.е. ожидать чего-то более лучшего уже не приходится, теперь только за счет емкости батареи,
а там примерно тоже потолок, т.е. остается за счет её размера и уменьшения веса самого авто,
но и это многого не даст вот, и пришли в тупик о котором с год назад я говорил....

про потери КПД - тут опять больше рекламного,
т.е. это все правда, но в практике как тебе мешает это? а никак, ты КПД вообще не замечаешь )),
был бы выше КПД - меньше бенза жрал бы и всего.

Как это нет трансмиссии у ЭК?
как раз таки по твоим ссылкам ранее и было, что для повышения комфорта и пр. разрабатываются КПП (если ты конечно её так обозвал)

А еще есть куча других причин уменьшения КПД ЭК (ведь ты не просто на моторчике едешь),
например, обогрев и охлаждение, потеря на АКБ, потеря в проводах, саморазряд АКБ...так что от 90 там останется хорошо если 50-60....
ну рекуперация часть заряда вернет, но не более %10 от потраченного на разгон, такова се ля ви

про КПД с 0 оборотов - насмешил - смотри ссылки, да разброс не большой, но он есть и далек от 0.

Вот незнания порой порождают большие заблуждения, а от них случаются большие беды....

***********

valery сказал:

Вот что-то швейцарцы разрабатывают https://news.drom.ru.../zen.yandex.com

интересно, но мало инфы, увы,...
как они добьются плотности заряда?
да и про "неорганический электролит"-как-то ...смешновато...
впрочем, более никаких подробностей, только "обещают", "планируют" и пр.... //"пипл хавает"
горит то не сам электролит, ...

valery сказал:

Форд тоже не хочет отставать https://zen.yandex.r...b9a2c00b494b9a5

Причем, сведения поступающие от автогиганта настолько скупы, что не раскрыто даже товарное название машины. Все держится под большим секретом и позиционируется как супер современное решение в производстве электрокаров. Однако некоторые детали все же известны.

valery сказал:

А что наши, местные кулибины https://zen.yandex.r...216cc00adc62706

блин, Валера, да это же прям твоя мечта, точнее 2 мечты в одной!!!!
и Веста и электричка ))))) похоже тебя услышали на верху ))))

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

про КПД с 0 оборотов - насмешил - смотри ссылки, да разброс не большой, но он есть и далек от 0

Почитай внимательней.

valery сказал:

крутящий момент ДВС и ЭД у которых он с 0 начинается, ну вобщем и.т.д.

КПД и крутящий момент - есть разница?
Там много написал о потерях. А в авто с ДВС их, что  меньше? Думаю больше.
Я выкладываю интересные статьи. Мы можем верить или нет. Да и какой источник нужен, разве только Илон Маск в личной беседе или главы крупнейших фирм. Или это должен быть документ с живыми подписями и печатью? Как Ты определишь, чему верить , а чему нет? Владел бы др.языками, попробовал бы западные СМИ, Ты им больше наверно доверяешь?
Одно скажу, дыма без огня не бывает.

Chizhik_Pyzhik сказал:

блин, Валера, да это же прям твоя мечта, точнее 2 мечты в одной!!!! и Веста и электричка ))))) похоже тебя услышали на верху ))))

Я не на столько патриот своей Страны, чтобы платить за эл.Весту от 3-х млн. руб, да и параметры там ни какие.

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

КПД и крутящий момент - есть разница?

разница есть, но при 0 оборотов-то?! )))))

valery сказал:

Я выкладываю интересные статьи. Мы можем верить или нет.

вот про интерес - это весьма спорно, т.к. информации реально в них мало, вот самих ссылок больше чем информации.
есть масса сайтов и статей, гда разбирают технологии, проблематику и пути решения - вот это действительно интересно, так понятней?
ты уже год и более чушью занимаешься! я не верю/неверю, там даже нечему верить, просто ничего нету,
как тебе объяснить....ну открой мои ссылки и сравни с тем, что ты наложил тут.

valery сказал:

да и параметры там ни какие.

твои потребности покрываю полностью! )))

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

разница есть, но при 0 оборотов-то?! )))))

Не при 0, а с 0. В эл.двигателе макс.крутящий момент со старта и постоянный. Так понятней?

Chizhik_Pyzhik сказал:

ты уже год и более чушью занимаешься! я не верю/неверю, там даже нечему верить, просто ничего нету,

Больше, я Тебе предлагал сравнить, что было с эл.мобилями с момента начала этой темы и сейчас, вот тебе будет верю - не верю. Динамику развития сравни. А дальше будет всё гораздо быстрей развиваться. А Ты продолжай не верить. Я просто выкладываю что-то что появляется и интересно, какие авто  интересные, что по батареям предлагают, какие технологии  и.т.д.  Ты мне предлагаешь научные статьи на эту тему выкладывать, например как высчитать КПД. Зачем углубляться - это форум автолюбителей. А есть соответствующие форумы, где спецы бодаются. Тут многие в электро понимают на бытовом уровне, дилетанты, как и Я.

Сообщение отредактировал valery: 05 апреля 2019 - 16:14

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Не при 0, а с 0. В эл.двигателе макс.крутящий момент со старта и постоянный. Так понятней?

уверен?
я нет )
ссылка про ЭМ выше по тексту, там они разные для разных нужд и с разными ТТХ!

чем больше обороты тем больше потери, наверное потому и к КПП присматриваться стали.
другим моментом в пользу КПП можно считать слишком резкий старт, если стартовать на пониженной...

просто есть небольшой опыт, который скорей школьной поделкой можно считать и "маниловщиной", т.к. на выходе ниче и не было (( (проект заброшен и разварован),
но была попытка реализовать на эл моторе и 2-з АКБ от БТР или танка собственный электромобиль, и были люди, кто тем же страдал
в беду резкого страрта упирались все, решением была "муфта" из резины (боковина шины) или через пружины народ ваял переход от моторчика до вала.
за донора брали инвалидку (чрезвычайная редкость) или жопер (тоже не так просто отобрать у старичка). они легкие,

были и другие решения - ооочень длинный ход педали газа, но это превращалось в рычаг, кстати он здорово грелся! а это потери....
жаль тогда не было толком доступных контроллеров, ардуин и прочего, на чем можно было экперементировать....
эх, было время...романтика... )))))

valery сказал:

я Тебе предлагал сравнить, что было с эл.мобилями с момента начала этой темы и сейчас, вот тебе будет верю - не верю.

а разве что-то поменялось в глобальном плане? появилось что-то новое? я не про то, что начал или заявил, что будет,
а реально какой-то прогресс в технологиях есть ?
- нет, вот в том-то и дело,

а не верю я во вранье которое вокруг темы разведено, и те самые МИФы!
мы так и не развеяли, они все так же актуальны.жаль, что ты столь невнимателен...ведь даже в твоих ссылках иногда проскакиивает, да есть такое, но скоро победим...
у нас не так уж давно "скоро светлое будующее" было запланированно, и много верующих было, и сочувствующих )))

valery сказал:

А дальше будет всё гораздо быстрей развиваться.

наверное и возможно, даже наверняка,
но когда не еще понятно, не завтра - точно,
т.к. сейчас все на пределе или грани разумного технология/возможности/цена.
ЭД способен выдавать чуть не до 90% КПД, (а местами и 99% - https://akuklev.live...om/1276555.html), т.е. все = предел. (сам начал, я не навязывал)
АКБ тоже не пределе емкости/компактности/цены - опять ~предел,
можно снижать цену за счет массовости, но редкоземельные материалы могут сработать в обратном направлении (практически все дорожают), а доставка с луны пока тоже под вопросом.
далее из-за дефицита эл.энегрии может пойти резкий рост цены эл-ва,
а это уже глобальное подорожание всего и вся и очередной кризис...
ко всему "все яйца в одной корзине", т.е. на игле у проводов получается, нет альтернатив, пару упавших ЛЭП и все, полный блэкаут.
и все это не может не заставить задуматься (((

так что вот тебе основания моего пессимизма в отношении "прогресса".
просто я шире смотрю на проблеммы и оцениваю их реально и приближенно к реалиям жития.


ЗЫ

valery сказал:

Ты мне предлагаешь научные статьи на эту тему выкладывать, например как высчитать КПД. Зачем углубляться - это форум автолюбителей. А есть соответствующие форумы, где спецы бодаются. Тут многие в электро понимают на бытовом уровне, дилетанты, как и Я.

ну во первых почему ты называешь меня делитантом? у меня даже есть опыт попытки построения эл.повозки...
и я писал, что я предлагаю,
- то, что интересно, что несет в себе информацию боле чем заманиловка и рекламка-проспектик и ОБС,
что-то более конкретное, пусть и статья с конкретикой, может кому-то кроме меня будет интересно, почему именно научная?
зачем углубляться?
- да чтоб не вестись на чушь, которую на каждом углу вешают и понимать, где правда, а где ложь и провокация.

ЗЫЫ
Валера, с тобой очень тяжело общаться, т.к. чтобы что-то донести нужно извести кучу бумаги много печатать,
это хорошо, когда нужно убить время, ну или разово, когда что-то пояснить,
но вот так вот из пустого в порожнее, извини, заколебало, и ведь если бы ты хоть вникал, хоть бы попытался,
так нет
чуть что-тоне по твоему- я не ученый, образования не зватает, чуть что по-твоему - так вот тут же написанно, и не важно что и кем,
главное взгляды совпадают, а где расхождение, так побоку
я так понимаю, что тебе разбираться в теме не интересно?
тебе больше хочется похвастать какую новую рекламку нашел?
так а остальным это зачем?

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

ну во первых почему ты называешь меня делитантом?

valery сказал:

Тут многие в электро понимают на бытовом уровне, дилетанты, как и Я.

Где тут про Тебя? Тут про меня и таких же как я.
Зачем так переиначивать?

[VSH 508]

Тут вот вспомнился такой случай. Лет пять назад пришлось резко сорваться в Крым на сутки в феврале. Времени было в обрез, потому поехали на моём, тогда ещё 508-м, в DME, оставил машинку на одной из ближних к аэропорту стоянок и улетели. Думали на сутки, а вышло почти на неделю, но что делать. Прилетели почти ночью, на улице мороз -23, пока добирались до стоянки, включил по GSM Вебасто и когда запускался движок был уже тёплый. Сели, поехали потихоньку, прогрели салон вместе с нами и через час были дома. Ситуация, впрочем, самая обычная.
К чему это я? А подумалось мне, а как бы всё это проканало, будь у меня не дизель с Вебастой и даже не гибрид, а чистый эл мобиль.  Чёта представил и даже вздрогнул(((
valery, или как?

[valery]

VSH 508 сказал:

Чёта представил и даже вздрогнул(((

Частный случай. Ты за пять лет один такой вспомнил. Я могу на вскидку такой придумать, ехал я куда-то на авто с ДВС, заехал в тьму тараканью, думал там где заправка будет, малек не расчитал, а выяснилось, что ближайшая хрен знает где, бензина явно не хватит и вот ну не где взять. Зато есть электричество. К чему я, а вот был бы я на эл.авто - проблемы бы не было. Ещё могу что придумать.
Ты про нашу Россию наверно? Тут соглашусь без вопросов т.к. мы в жопе глубокой. А как было бы там.
Ты бы поставил авто в аэропорте, отдал бы ключики и заказал бы услугу, чтоб твой эл.авто  подзаряжали с такой-то частотой или сам  подкл. его к розетке, которые в нормальном аэропорте есть и уехал бы куда хотел и на сколько хотел. Думаю, в нормальной в этом плане Стране, всё продумано. Как Тебе такое?

[VSH 508]

valery, это что за выпад такой неадекватный?! Что за хрень ты написал?  Не думал, что так всё запущено с тобой(((. Не знаю в какой ты жопе и где живёшь, но ко мне это точно не относится. Я живу в нормальной стране и меня моё бытие вполне устраивает, а если ты по глупости своей или неопытности думаешь, что ТАМ сильно лучше и всё продумано, то продолжай мечтать про розетки и батарейки.

[valery]

А что не так? Не надо по вопросам эл.мобилей, брать Россию. Берите Страны, где есть большой выбор таких авто, где развита инфраструктура, где не надо думать, что делать с эл.мобилем , например в аэропорте или ещё где. Вы же оцениваете проблемы, связанные с эл.авто сугубо в России. Ситуация в твоём примере не обычная и не повседневная. А если бы АКБ твоего авто, разрядился за неделю, допустим какая утечка, а вебасто бы совсем посадил бы его? И проводов, чем прикурить нету.

VSH 508 сказал:

это что за выпад такой неадекватный?! Что за хрень ты написал?  Не думал, что так всё запущено с тобой(((. Не знаю в какой ты жопе и где живёшь, но ко мне это точно не относится. Я живу в нормальной стране и меня моё бытие вполне устраивает, а если ты по глупости своей или неопытности думаешь, что ТАМ сильно лучше и всё продумано, то продолжай мечтать про розетки и батарейки.

Мы переписываемся в какой теме: " Как живется человеку в нашей Стране" или тема про эл.авто? мне приходится одному форумчанину постоянно что-то расшифровывать, не думал, что Тебе тоже придется. Когда пишу:

valery сказал:

Тут соглашусь без вопросов т.к. мы в жопе глубокой.

Это касается темы и как обстоят дела в этом вопросе в России. Почитай интернет, только ленивый не ругает нашу Страну, в этом вопросе. Ну, что у нас всё хорошо в этой области? Это самое мягкое выражение, которое можно сказать. А так, вообще матом хочется говорить. Вот я бы купил эл.авто хороший и за разумные деньги, а мне оф. только Ягуар предлагает моя Страна за 6-7 лямов. А из-за чего нет авто таких, а не хотят сюда везти, Тебе не надо расшифровывать - почему?

Сообщение отредактировал valery: 05 апреля 2019 - 21:28

[valery]

Удивительно, как вы двое, так яро против эл.авто. Можно подумать, что в нефтянке  работаете оба и корпоративная солидарность не позволяет. Я вот не против авто с ДВС,  я за равные шансы этих направлений и пусть люди сами решают  на чем им ездить. Пусть инфраструктура заправок будет хоть немного приближена и авто по цене сопоставимы и посмотрим.

[valery]

Вот ещё какие-то разработки https://zen.yandex.r...b1ab400b58b9ea1

Ещё об этомhttps://akkumulyator...ochnye-akb.html

[valery]

https://zen.yandex.r...b19fb2f5ad7a5d2

[valery]

Вот ещё направление https://zen.yandex.r...f4dc600add5b89e

Наши тоже работают, только не в ту степь https://quto.ru/jour.../zen.yandex.com