Сообщений в теме: 979

[toyo]

В соседней теме я писал про ремонт вариатора на Форике. Вот там очень таки наглядно продемонстрировали официалы свою сущность именно с АКБ. При очередном ТО я сам лично почистил ему клеммы на АКБ до блеска новых. Глюкнула у него коробка и понесло его к официалам. Простояла там машина неделю и так как объявленная стоимость ремонта была почти в пол авто, он забрал её без ремонта. Когда приехал, то АКБ стояла такая же, но не та, с нечищеными клеммами. Поехали с ним обратно. Большого и долгого скандала не было. Молча унесли свою и через пол часа привезли нашу. Типа мол перепутали и поставили на другую клиентскую машину. Умышленно ли перепутали, не умышлено, не важно. Перепутали и тем самым исказили статистику, которую вы предлагаете к опросу.

Сообщение отредактировал toyo: 23 октября 2016 - 09:52

[Весёлый]

Ну а в чём проблема, пусть ответят те кто уверен, что это его родной АКБ. Не думаю что на форумах трутся только одни наездники.

[D-G]

Весёлый (23 октября 2016 - 09:55) писал:

Ну а в чём проблема, пусть ответят те кто уверен, что это его родной АКБ. Не думаю что на форумах трутся только одни наездники.

у меня родной на тнр стоит, 11 года выпуска, то есть уже 5 лет ему и думаю что он вряд-ли помрет в ближайшее время, как правило у меня 30% трассы и 70% город, НО по утру я никогда не стартую в путь не прогремел машину на холостых 5-7 минут, так как до офиса мне ехать всего 6-7 минут.

А да...и машина у меня за первые два года проехала всего 3000км:тест драйв)))

[Lion]

toyo сказал:

Типа мол перепутали и поставили на другую клиентскую машину

Вот уроды, руки оторвать
На 508 также родная, 4 года. На Форике родной аккум умер на втором году жизни. На Виваро родной, авто 2005 г.в., епта, ему уже 11 лет

[Vkulik]

toyo сказал:

покупку наливного АКБ каждый год в начале зимы

Ну, это уж слишком... Разве что покупать откровенное г...

toyo сказал:

для полной подзарядки им достаточно выходного напряжения бортовой сети 13,8-14,5

Этого вполне достаточно и для обычной батареи

toyo сказал:

-не боится морозов

Боится не меньше обычной - в разряженной батарее электролит также замерзнет невзирая на стекловату в сепараторе. Или имелась ввиду способность лучше принимать заряд? Да, лучше, но не в 2 раза.

[toyo]

Vkulik сказал:

Этого вполне достаточно и для обычной батареи

На морозах при коротких поездках недостаточно.

Vkulik сказал:

в разряженной батарее электролит также замерзнет невзирая на стекловату в сепараторе.

Только AGM и на морозе окажется менее разряженным от обычного, соответственно переживёт более низкую температуру.

[sd-red]

пежо 508 1.6 бензин алюр на http://public.servicebox.peugeot.com/ вот такая батарея  
АККУМУЛЯТОРНАЯ БАТАРЕЯ 12B
L2D - 640A - 60AH  DELCO-REMY -file:///C:/Users/red/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif

file:///C:/Users/red/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif

file:///C:/Users/red/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif

file:///C:/Users/red/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.jpg

Сообщение отредактировал sd-red: 08 ноября 2016 - 18:41

[Watch]

На 1.6 THP аллюр у меня стоял varta 60 ah.
Поставил EXIDE Premium EA770 12V 77Ah 760A. Покупал на емексе за 6000 рублей.
Он немного шире штатного, подошел хорошо, в диаг боксе потом поменял емкость на 75 ah на всякий случай.
Процент зарядки показывало 90% до изменений, потом еще раз проверял было 98%.
Так что, возможно, без изменения в диагбоксе действительно не будет до конца заряжаться аккум.

[Костромич508]

В январе поставил польский Sznajder  Plus 57519 - 75 А/ч, 720 А. Купил за 3959 руб, со скидкой вышло. По сей момент все отлично, компьютер никаких сбоев не выдавал, и встал как родной. Ждем морозов. Проверю с вебастой.

Из опыта, понял одно - при ежедневном городском режиме езды зимой (и тем паче использовании вебасты по таймеру!) -  лучше каждую неделю, ну или каждую вторую - аккум подзаряжать. В выходные на даче втыкаю на ночь на зарядку.

[colonel]

Костромич 508

Поделитесь пожалуйста. Отключаете ли АКБ и каким ЗУ пользуетесь?

[Костромич508]

colonel сказал:

Отключаете ли АКБ и каким ЗУ пользуетесь?

когда как, обычно не отключаю. Подгоняю к сараю капотом, бросаю клеммы, зарядное устройство - обычный какой-то автомат, российский. Марку не помню. И оставляю до утра. Снимать муторно у нас аккум.

[classic]

при помирающим аккумуляторе плохо работали стекло подъемники, а когда совсем умер после зарядки перестали работать заслонки климата

[Костромич508]

colonel сказал:

Отключаете ли АКБ

http://peugeot508-cl...-akkumuljatora/

[Peugeout508]

Весёлый (23 октября 2016 - 09:55) писал:

Ну а в чём проблема, пусть ответят те кто уверен, что это его родной АКБ. Не думаю что на форумах трутся только одни наездники.

С июня 2012 года стоит родной АКБ. В холодную погоду, всегда пользуюсь вебасто, но видимо большой пробег (260 030 км) постоянно позволяет подзаряжать АКБ без дополнительных хлопот в виде зарядных устройств.

[Марк]

Webasto:
Потребляемый ток - 1,5..3 А
За время полного цикла работы, 30 мин, потребляется 3 * 0,5 = 1,5 А/ч электроэнергии

Стартёр:
Потребляемый ток ~300А, время работы 3 сек.
Можно увидеть, что это взято с бААААльшим запасом.
Это условия для старта очень холодного двигателя зимой.
Т.е. Webasto работала, энергию забрала, но ничего не прогрела.
За время старта потребляется 300 * 3 / 60 / 60 = 0,25 А/ч

Ну теперь просуммируем и опять немного прибавим до ровного счёта = 2 А/ч

Теперь посчитаем когда генератор скомпенсирует эти потери энергии,
т.е. вернёт их в аккумулятор.

Ток, выдаваемый генератором зависит от оборотов. Для простоты расчётов
допустим, что на холостых оборотах ток от генератора равен
току потребителей (зажигание, освещение, вентиляторы, магнитола, подогрев...)
Хотя на самом деле на холостых оборотах баланс положительный.

Примем также, что на оборотах не холостых, но ниже средних, ток выдаваемый генератором
будет где-то 30..40А

Итого 2 А/ч наработается за ...

2 / 30 * 60 = 4 мин.

Т.е. электрические последствия обычного зимнего старта,
свободно компенсируются 5..10 минутами обычной езды.


Это к размышлениям, что называть короткими поездками, способствующими разряду аккумулятора.
Это поездки менее 5 минут, желательно с полным остыванием мотора.

[Vkulik]

Марк сказал:

Итого 2 А/ч наработается за ... 2 / 30 * 60 = 4 мин.

Это справедливо лишь отчасти. Мы не знаем мощности потребителей и генератора Пежо 508... К тому же у него электрогидроусилитель руля, а значит чем интенсивнее рулишь, тем хуже энергобаланс. Да и промерзший аккумулятор эти 2 А/ч может и за 40 мин. не восстановить.

[Марк]

Vkulik (13 ноября 2016 - 10:24) писал:

Это справедливо лишь отчасти. Мы не знаем мощности потребителей и генератора Пежо 508...

Наш генератор, в зависимости от комплектации и производителей выдаёт ток от 120A до 180А.
Ага, и при этом ему 30 А для зарядки аккумулятора ну никак не наскрести.

Интересная ситуация, с водителем-идиотом, который, сразу после старта включает вентилятор на полную,
магнитолу погромче, непрерывно открывает-закрывает все окна, включает фары, аварийку, дворники,
давит на тормоз, елозит на электросиденьях, и яростно крутит рулём, попёрдывая губами. чтоб только
не дать генератору выработать лишние 3А.
При этом у него почему-то стоит промёрзший, треснувший, весь окислившийся, текущий аккмулятор со свалки,
потому что только такой несчастный, за 40 минут не может принять ток 3А.

[VSH 508]

Марк сказал:

Webasto: Потребляемый ток - 1,5..3 А За время полного цикла работы, 30 мин, потребляется 3 * 0,5 = 1,5 А/ч электроэнергии

Вебасто потребляет несколько больше, чем Вы насчитали.  Необходимо учесть большой ток при запуске котла (около 1 мин), ну и работу системы климат-контроля самого авто. А там вентилятор приличной мощности установлен.

[Марк]

VSH 508 (13 ноября 2016 - 19:29) писал:

Вебасто потребляет несколько больше, чем Вы насчитали.

Данные взяты с сайта производителя. Мощность Webasto в разных режимах
работы от 15 до 50 Вт. Как из этого получить потребляемый ток, думаю, понятно.
Для прикидок, я брал максимальный режим работы подогревателя за всё время
(полчаса), что, конечно, не так. а также условия старта, даже холодного тоже завышены,
просто чтобы оценить верхнюю границу.

Можно долго придираться, что не учтены стороны света, или ветер, но здесь
порой разводится разговоров о какой-нибудь ерунде на десяток страниц, а с калькулятором
оценить цену вопроса так никто и не берётся. Как-то очень лениво.

А реально цена вопроса холодного пуска с предварительным подогревом, (с хорошим запасом)
это 5 минут обычной езды. Поэтому короткими, с точки зрения зарядки аккумулятора,
стоит считать поездки меньше пяти минут.

Кто хочет, пусть считает "поточнее", и получит свои золотые 5 минут 10 секунд.

[toyo]

Марк сказал:

Мощность Webasto в разных режимах работы от 15 до 50 Вт.

Какая мощность? Тепловая или потребляемая?
Предохранитель стоит на 20 ампер. То есть даже если с двукратным запасом, то потребляемая 10 ампер.

Марк сказал:

Можно долго придираться, что не учтены стороны света, или ветер,

У вас ни как не учтен КПД вообще. У вас ни как не учтены ни какие законы. Не учтена специфика зарядки батареи при напряжении бортовой сети. Ну и нет ни каких практических опытов и измерений.

При работе двигателя ни при каких условиях вы не сможете выдать 30-40 ампер на зарядку батареии. Просто сама батарея при напряжении, которое регулируется в заданных параметрах в генераторе, не сможет потреблять больше 10-12 ампер. Обычно меньше. Проверено на практике измерениями и неоднократно. При этом потребив например при токе 10 ампер в течении часа, батарея не набирает заветные +10А/ч. 8,5-9 при удачном стечении обстоятельств.

Вот вам пример для размышления из постоянной практики. Часто приезжают машины после установки сигнализации жопорукими установщиками. Жалоба - утром не завелась. Проверяю ток потребления на закрытом и поставленом на сигнализацию авто, а том 0,5-0,6 ампера. А должно быть 0,05-0,1 ампера. Даже не раздумывая уже знаю, что установлено одно или два реле блокировки и подключены неправильно с постоянным питанием от постоянного плюса. Отправляю нах обратно к установщикам на деинсталяцию этих реле. Но суть не в этом. Вернёмся к нашим 0,5 ампера. По расчётам при таком потреблении и батарее на 60А/ч ни каких проблем быть не должно. Но приходит человек утром на стоянку после 10 часов ночёвки, а машина заводится с трудом или вообще не заводится. Батарея севшая. И начинается обычно это на третий четвёртый день после установки. В понедельник так вообще закон.
Вот теперь давайте ваши теоретические выкладки с математикой. Посмотрим сколько страниц у вас на это уйдёт.

[Марк]

Ну вот, наконец-то хоть человек. который с цифрами пришел.

toyo (13 ноября 2016 - 22:02) писал:

При работе двигателя ни при каких условиях вы не сможете выдать 30-40 ампер на зарядку батареи.

Да, вы совершенно правы. Это я упустил. Ток зарядки нужно брать около 7 ампер.

Тогда оценочная короткая поездка (всё равно с запасом) это не более 15 минут.

[Vkulik]

Марк сказал:

это не более 15 минут.

При -25 гораздо больше.Еще раз повторюсь что при такой температуре батарея, даже самая новая, очень плохо принимает заряд. Поэтому амперы выдаваемые генератором почти-что бесполезны. Если только Вы не выехали из теплого гаража.

[neonll]

Марк, все, вроде, верно пишете, однако по факту в сильные морозы 2-3 запуска Вебасто с отоплением салона часто приводит к невозможности запуска двигателя, особенно сразу после работы отопителя. В сервисы, работающие с Вебасто, массово приезжают люди с просьбой отключить обогрев салона. Я говорю про регионы, где -25 и ниже - не редкость, однако в меньших масштабах это должно быть справедливо и для нас. А 2-3 запуска в сильный мороз необходимы для полноценного прогрева от температуры -30 и ниже.

[Марк]

toyo (13 ноября 2016 - 22:02) писал:

Какая мощность? Тепловая или потребляемая?
Предохранитель стоит на 20 ампер. То есть даже если с двукратным запасом, то потребляемая 10 ампер.

В документации указана потребляемая мощность. 10А это, возможно, как раз пусковой ток, Потом
работает только воздушная турбина и насос. В процессе работы производительность меняется.

toyo (13 ноября 2016 - 22:02) писал:

Вот вам пример для размышления из постоянной практики...к нашим 0,5 ампера. По расчётам при таком потреблении и батарее на 60А/ч ни каких проблем быть не должно.

Да нет, всё сходится. 0.5 А - за ночь, это потеря 6Ач. Если машина будет стоять, то аккумулятор полностью сядет через 4 дня.
Но сколько надо ездить чтобы аккумулятор не разряжался? Допустим, в среднем в день 4 поездки, общей продолжительностью полтора часа - обычный режим.
4 пуска, это потеря около 6..8 А/ч, Компенсация потери энергии 5..10 минут на пуск. Значит, полчаса убираем на восстановление статус кво, остальной час езды - зарядка, по 2 А/ч. в 5 минут. За час получается около 6А/ч , А за 20 часов простоя на сигнализации потеря 10А/ч. Баланс уже отрицательный. Чтобы хоть как-то
его сравнять, нужно ездить не менее 2-2.5 часа ежедневно. Так что проблема есть. Тот кто ездит в день около часа, теряет около 4..5 А/ч.
Как раз через 2-3 недели после установки он ваш пациент. И вроде грешить на установщиков нельзя, ведь эти недели всё работало.

Vkulik (13 ноября 2016 - 22:53) писал:

...при такой температуре батарея, даже самая новая, очень плохо принимает заряд...

Но когда по батарее течёт ток, не важно в каком направлении, она прогревается.

Ребята, я же не настаиваю. Отключите свои Webasto нафиг. Я же предпочитаю прогреть,
чиркнуть и завести, а не слушать как завывает стартер, и принюхиваться не задымил ли он.
И после предварительного прогрева аккумулятор у меня нормально заряжается
в течение 5-10 минут. Сколько раз подключал Лексию ни разу не говорила, что разряжено.

[nalilord]

У меня машина обычно стоит по несколько дней, поездки короткие, вебастой пользуюсь активно, аккумулятор родной 2012г, и никаких проблем с заводом или сообщений о проблемах питания не было ни разу.

Может быть у вас криво установлена какая-то электрика, что и кушает электропитание: сигналка/музыка/регик ...?