Сообщений в теме: 1443

[Властелин колёс]

trollyan (18 октября 2016 - 13:18) писал:

Всё,  я сдал своего 508 1.6vti на роботе с пробегом 90тыс. в традеин.
На след.неделе придет новый lexus es200.

Блин, 508 был лучшей машиной. Я его прям любил.

Сейчас грустно, правда.

в какой комплектации ES насмотрел? Тестил его? Я только собирался покататься на нем, на Яге XF  покатушки были, сейчас хочу ES попробовать тоже.

[Wist]

IgorUVAO сказал:

Зачем вам полный привод? +0,1% проходимости, -30% надёжности, тем более если 508-й на нормальной зимней резине едет не хуже кроссовера, а говнах на полном сядет на 2 метра дальше? У кого проблема с дорогами, берут другие автомобили, и это отнюдь не субары

Конкретно Субарики отлично управляются зимой благодаря своему ПП. Это основной его плюс

К слову, у 508 проблемы зимой

[sandeant]

Это какие проблемы у 508го зимой?  Мой то пыж и не знает :))))

[neonll]

sandeant, да еще и более низкий ГТ! :)

[trollyan]

Властелин колёс сказал:

в какой комплектации ES насмотрел? Тестил его? Я только собирался покататься на нем, на Яге XF  покатушки были, сейчас хочу ES попробовать тоже.

в самой базовой - es200 comfort

empty73 сказал:

А почем нынче взяли в трэдине? Пока менять не хочу.. но надо быть готовым ко всему..

взяли за 610 с учетом скидки трэйдина

[Chizhik_Pyzhik]

Wist сказал:

"На Subaru вариатор агрегатируется не с привычным мокрым сцеплением, а с гидротрансформатором, который принято ассоциировать с традиционными планетарными автоматами. Как известно, в моменты трогания с места гидротрансформатор способен увеличивать крутящий момент двигателя вчетверо, обеспечивая плавное начало движения, уверенный старт в гору и комфортное передвижение «ползком» в городских пробках. Во избежание энергетических потерь на скорости свыше 10 км/ч гидротрансформатор полностью блокируется."

Но это только про КПП, а не про ПП
и никак не доказывает, что "по сторонам, а не по осям"...
а ПП он и есть ПП что все колеса ведущие

управляемость у ПП получше, как и проходимостьв т.ч. и геометрическая,
но тут стоит помнить про обезьяну с гранатой (это к тому, почему их по обочинам кто-то много видит), ну или про лампочку во рту.

Что же касается спора, "что лучше?", то тут каждому свое и исходя из "крайних" условий, кто-то и вовсе для каждого случая свой авто держит.
Для себя вопрос "на что дальше?" не ставил, и пока не хочу, но вариантами интересуюсь (например, что другие предпочитают).
Авто, покрывающего все хотелки, для себя не увидел

Что касается "пежо=г-но" - не солидарен ни разу, но переубеждать не вижу смысла, каждому свое,
только не нужно мне внушать, что у меня худшее - это у вас было такое (или так повезло),
а мне даже 21093 вполне нравился временами и местами.

[IgorUVAO]

Wist (18 октября 2016 - 17:11) писал:

Конкретно Субарики отлично управляются зимой благодаря своему ПП. Это основной его плюс К слову, у 508 проблемы зимой

У 508го нет проблем зимой, а субары со своим ПП садятся в первом сугробе на 10 см. дальше 508го.

Сообщение отредактировал IgorUVAO: 18 октября 2016 - 18:39

[Wist]

sandeant сказал:

Это какие проблемы у 508го зимой?  Мой то пыж и не знает :))))

Не знаю, наверное из-за развесовски, жопа в занос уходит, если в поворот на скорости чуть больше, чем нужно зайдешь
Круговое движение с небольшим радиусом доставляет адреналиновых моментов :)

[IgorUVAO]

Chizhik_Pyzhik (18 октября 2016 - 18:20) писал:

Что касается "пежо=г-но" - не солидарен ни разу, но переубеждать не вижу смысла, каждому свое, только не нужно мне внушать, что у меня худшее - это у вас было такое (или так повезло)

Второй пыж (первый был 407-й) начинает подбрасывать проблемы именно в 4 года, и именно на смешном пробеге в 50 тыс. Надёжность уровня корейцев 90-х.

Wist (18 октября 2016 - 18:53) писал:

Не знаю, наверное из-за развесовски, жопа в занос уходит, если в поворот на скорости чуть больше, чем нужно зайдешь Круговое движение с небольшим радиусом доставляет адреналиновых моментов :)

Это не у пыжа проблемы, а у резины.

[Chizhik_Pyzhik]

IgorUVAO сказал:

У 508го нет проблем зимой, а субары со своим ПП садятся в первом сугробе на 10 см. дальше 508го.

расхожее мнение - не более. А иногда именно этих 10 см. может не хватить.
утонут одинаково, а вот проехать, где это возможно, субарику будет гораздо проще, ...опять же, можно и на ровном месте закопаться, а можно и на лыжах пройти, "где пронепоезд не пройдет"

Wist сказал:

Не знаю, наверное из-за развесовски, жопа в занос уходит, если в поворот на скорости чуть больше, чем нужно зайдешь

так оно так на любом авто будет, хотя в занос 508 еще умудриться нужно отправить. на торможении в поворот что ли входишь?

Wist сказал:

Круговое движение с небольшим радиусом доставляет адреналиновых моментов :)

странно это как-то...может резина лысая?

IgorUVAO сказал:

Второй пыж (первый был 407-й) начинает подбрасывать проблемы именно в 4 года, и именно на смешном пробеге в 50 тыс. Надёжность уровня корейцев 90-х.

а что за проблемы такие не разрешимые? и у кого их нет?
корейцев на постоянке у меня не было, но в 90-х все машины делались "на века", нынче "до след. рестайла"

[sandeant]

Wist (18 октября 2016 - 18:53) писал:

Не знаю, наверное из-за развесовски, жопа в занос уходит, если в поворот на скорости чуть больше, чем нужно зайдешь
Круговое движение с небольшим радиусом доставляет адреналиновых моментов :)

Не замечал ни разу, как по рельсам, по любым радиусам - протестировано серпантинами Италии, Австрии, Франции и Швейцарии. Резина контик спорт контакт 3  была с завода, а потом  поставил Nitto 830

IgorUVAO (18 октября 2016 - 19:00) писал:

начинает подбрасывать проблемы именно в 4 года.

У меня на 4й год сдох диодный стопарь в фонаре :)  все остальное пока держится. А вообще это бич современных авто, ваги, бмв, мерины - все сыпятся после окончания гарантии да и на гарантии тоже все со своими приколами.

Сообщение отредактировал sandeant: 18 октября 2016 - 19:29

[neonll]

Wist сказал:

наверное из-за развесовски, жопа в занос уходит, если в поворот на скорости чуть больше, чем нужно зайдешь Круговое движение с небольшим радиусом доставляет адреналиновых моментов :)

А, Вы уже пытались, кажется, подобное вещать.
Скажите мне, КАК вы умудряетесь жопу в занос отправить без специальных действий рулем или газом/тормозом? Это невозможно, ВСЕ гражданские автомобили имеют недостаточную поворачиваемость, соотвественно, без рывков рулем или переразвесовки в занос не отправить ее.
И при превышении скорости входа может быть ТОЛЬКО снос, равно как и на круговом движении с небольшим радиусом, если газ не бросать резко.

Chizhik_Pyzhik сказал:

может резина лысая?

Или водитель...

[Chizhik_Pyzhik]

neonll сказал:

Или водитель...

лысый?

[toyo]

Про вариатор от Субару на Оутбеках, Фориках. Пишу не с потолка. Сей час у меня в ремонте уже не первая такая. Про это позже.

Сначала по конструкции. Всё, что написано в описаниях и рекламах всего лишь написано.... маркетологами. Главное что заявленое выполняет, а как, наезднику не особо то и интересно. Для тех кто понимает принципы. Постоянный привод передний. Задний подключаемый через пакет фрикционов при пробуксовке передних колёс и на короткое время при трогании в зависимости от положения передних колёс и интенсивности троганья. Ни каких межколёсных блокировок нет и в помине. Всё исполняет электроника блока АБС, притормаживая пробуксовывающее колесо. Дифференциал обычный с сателитными шестернями без ни каких приблуд трения.

Теперь по поломкам.
Не редки случаи выхода из строя обмоток электро клапанов гидроблока. Именно на CVT они не поставляются отдельно. Только в сборе с гидроблоком. Ценник около 1000$ нового. Причина - низкое качество. Увы. За некоторыми японскими производителями такое дело уже давно водится.
Ещё более часты случаи слизывания зубов ведущей шестерни в переднем редукторе. Естественно в мусор вся пара с подшипниками и кучей мелких запчастей. Ремонт от 1000$ и выше. Но гарантия на ремонт дело относительное. Причина в слабом узле плюс обычно это происходит у любителей проезжать с активным разгоном бугры и "лежачих полицейских". Ну и ещё одна причина кроется в криворуких слесарях. Картер переднего редуктора отдельно от картера самой коробки и со своим маслом. Не редки случаи, когда рукожопые даже на оф сервисе тупо сливают масло с двух сливных отверстий, а заливают только в саму коробку. Очень быстро передний редуктор не успев завыть, просто сгорает.
Ну и сама часть механизма CVT увы не очень долговечна. Особенно у любителей хорошо давать в тапку.

По той коробке, что сегодня разбирал.
Передний редуктор в стружку вместе с подшипником и сальником ведущего вала. Масло из редуктора вместе со стружкой попало в саму коробку. Вариатор и он же механизм CVT пострадали. Гидроблок с продуктами износа редуктора. Масляный насос на помойку. Дальше смысла что либо с коробкой делать нет ни какого. Принято решение купить коробку в Германии или Польше. С доставкой выйдет до 2500$. По России вроде проще и дешевле, а у нас такие реалии.

В общем как человек, давно и плотно ремонтирующий японские авто, я не рекомендую Субару к покупке. Кроме коробки там и по двигателям проблем выше крыши.

[MadElvis]

^{тест ПП, комментарии излишни: https://youtu.be/JdaaPQKEslg}

toyo, печально что и Плеяда скатилась в низ по качеству, значит Лев навсегда

[MadElvis]

https://youtu.be/0_MXK2nzt2Y

[toyo]

Забыл отписать выше. Пробег около 70-80 тысяч у того Оутбека. Точно могу посмотреть завтра. И это у него не первый ремонт коробки. Два месяца назад я перематывал обмотку клапана блокировки гидротрансформатора. Обрыв отвода внутреннего витка обмотки как раз на месте изгиба.

[IgorUVAO]

Chizhik_Pyzhik (18 октября 2016 - 19:04) писал:

расхожее мнение - не более. А иногда именно этих 10 см. может не хватить. утонут одинаково, а вот проехать, где это возможно, субарику будет гораздо проще

Подключаемый через муфты задок - это не ПП, а профанация. Я таких штук по 5 в год выдёргиваю, летом в лесу, зимой в сугробах. Очень удивляются, у них же ПОЛНЫЙ ПРИВОД, а проходимость как у полупривода.

[MadElvis]

IgorUVAO (18 октября 2016 - 23:01) писал:

Подключаемый через муфты задок - это не ПП, а профанация. Я таких штук по 5 в год выдёргиваю, летом в лесу, зимой в сугробах. Очень удивляются, у них же ПОЛНЫЙ ПРИВОД, а проходимость как у полупривода.

Это и не удивительно, так коли головы нет на плечах, то и уазик можно посадить и трактор закопать. ПП не панацея, им ещё и пользоваться правильно надо уметь.

[IgorUVAO]

MadElvis (18 октября 2016 - 23:07) писал:

Это и не удивительно, так коли головы нет на плечах, то и уазик можно посадить и трактор закопать. ПП не панацея, им ещё и пользоваться правильно надо уметь.

Недопривод кроссоверов - это не полный привод, о чём скромно умалчивают маркетологи. После пары буксов муфта перегревается и недопривод превращается в обыкновенный полупривод.  Стоковый УАЗик это не эталон проходимости, и посадить его не просто легко, а очень легко.
Тащит в первую очередь не привод, а резина. Если не устраивает проходимость зимой, то надо менять не машину, а резину. Конкретно 508-й на Гудьир Айс Арктик набивает себе колею в 50-сантиметровом пухляке и легко переезжает 20-сантиметровые снежные брустверы.

[Lion]

ПП на субарах, тот что symetrical awd, остался только на автомобилях с механикой. С вариатором - подключаемая муфта

[Властелин колёс]

Wist (18 октября 2016 - 18:53) писал:

Не знаю, наверное из-за развесовски, жопа в занос уходит, если в поворот на скорости чуть больше, чем нужно зайдешь
Круговое движение с небольшим радиусом доставляет адреналиновых моментов :)

Как то странно это читать. Спецом пробовал пустить в занос зимой свой 508, ни разу это не удалось, только лампочка на панели моргала, а машина как шла прямо так и продолжала идти. В Москве такой фокус не возможно попробовать, а на Урале с таким снежным покровом реально было. При обгонах на заснеженной трассе машина шла как паровоз по рельсам. Лично мне ПП нафиг не нужен, вот шины зимние это - да, обязательно нужны при снежной зиме (как на Урале).

[Chizhik_Pyzhik]

IgorUVAO сказал:

Недопривод кроссоверов - это не полный привод, о чём скромно умалчивают маркетологи. После пары буксов муфта перегревается и недопривод превращается в обыкновенный полупривод.

а что умалчивают то? вроде бы все известно...и на некоторых, например на 4007 есть режим ПП,
да там тоже через муфту, и при перегреве должен отключатся, но не все так мрачно, пока перегреть не получалось (в "глушь непролазную" не лезу)
имея и 4007 (тот же аутлэндэр) и 508 имел возможность сравнить...

IgorUVAO сказал:

Конкретно 508-й на Гудьир Айс Арктик набивает себе колею в 50-сантиметровом пухляке и легко переезжает 20-сантиметровые снежные брустверы.

"не верю!" (с) Станиславский

ни про 50 ни про 20, может быть на пределе и ползком (цепляя) на брюхе...
или я не понимаю, что такое пухляк и бруствер

Про резину частично соглашусь, от нее кое-что зависит, но далеко не все, как тут пытаются (наверное рекламщики) представить.

[neonll]

Chizhik_Pyzhik сказал:

ни про 50 ни про 20, может быть на пределе и ползком (цепляя) на брюхе... или я не понимаю, что такое пухляк и бруствер

С хакка р2 замечательно по пухляку ползает на брюхе машина, когда снег по кромку бампера + 10 см.
Через жесткий снег высотой по нижний край бампера тоже ездит замечательно, прошлой зимой много поводов было проверить. Лопату доставал только когда трактор нагребал очень высокий бруствер.

[Wist]

sandeant сказал:

Не замечал ни разу, как по рельсам, по любым радиусам - протестировано серпантинами Италии, Австрии, Франции и Швейцарии. Резина контик спорт контакт 3  была с завода, а потом  поставил Nitto 830

Зимой? Летом идет отлично, как по рельсам, нареканий нет

Chizhik_Pyzhik сказал:

"не верю!" (с) Станиславский ни про 50 ни про 20, может быть на пределе и ползком (цепляя) на брюхе... или я не понимаю, что такое пухляк и бруствер

Да, я бы тоже на это посмотрел. Пухляк - свежевыпавший снег не успевший уплотнится

neonll сказал:

А, Вы уже пытались, кажется, подобное вещать. Скажите мне, КАК вы умудряетесь жопу в занос отправить без специальных действий рулем или газом/тормозом? Это невозможно, ВСЕ гражданские автомобили имеют недостаточную поворачиваемость, соотвественно, без рывков рулем или переразвесовки в занос не отправить ее. И при превышении скорости входа может быть ТОЛЬКО снос, равно как и на круговом движении с небольшим радиусом, если газ не бросать резко

Да. Извиняюсь, правильнее было говорить снос. Машину не раскручивает, а перемещает на внешний радиус