Сообщений в теме: 979

[nemich]

Чисто по дилетантски, я бы тоже о пружине задумался. - С *уя-ли на одной только машине, на одной только стороне, регулярно аморт клинит?

[valery]

АлкоголикСПб сказал:

Возможно дело все же в пружине..твердость металла пружин может ниже требуемого - брак.

Допустим правая пружина потеряла твердость или был брак,тогда почему авто при замене амортизатора стоит ровно (если проседает одна из пружин,то авто с перекосом будет на ту сторону).При этом,снятый  амортизатор, можно сжимать и разжимать руками,а если он заклинил,то ни какая пружина (ни новая,ни просевшая),не сможет его разжать.Возможно,после первого заклинившего амортизатора,где-то повело подвеску.Кажется, где-то Ivan писал,что может и он виноват,что кажется был удар.Если так,то могла нарушится геометрия подвески.

[АлкоголикСПб]

Незнаю как таблицу вставить, поэтому распечатала и отсканировала:


 001.jpg   251,1К   382 Количество загрузок:

И еще:


Подвеска автомобиля слишком мягкая (машина неустойчива в повороте, “плавает” на дороге, либо машину раскачивает)
Возможные причины:
  
Установлены амортизаторы, не соответствующие данному автомобилю
Субъективные ощущения водителя
Отсутствие амортизаторной жидкости в рабочей камере амортизатора
Изношен клапанный узел амортизатора
Внутренние повреждения амортизатора
Оторвано крепление амортизатора
  
Подвеска автомобиля слишком жесткая (автомобиль "прыгает" даже на мелких неровностях, неровности дороги передаются на кузов)
Возможные причины:

Субъективные ощущения водителя  
Установлены несоответствующие амортизаторы или пружины
Амортизатор "заклинило"
Амортизатор "замерз"

Стук в подвеске     
Возможные причины:

Люфт в крепежных узлах амортизатора
Внутренний дефект амортизатора   
Дефект связан с другими элементами подвески
Оторвано крепление амортизатора



P.S. Заводской брак в амортизаторах иностранного производства редко превышает 0,5%.

[valery]

Это общие симптомы,а что произошло у Ivana мы не знаем,только предположения.Можно,например еще предположить,зная где Ivan живет,что жидкость в амортизаторе замерзла,но тогда почему с одной стороны и почему у других,живыщих в суровых условиях,такого нет?А пружины,ну бывает брак,они лопаются,но чтобы пружина не смогла вернуть назад амортизатор,который руками должен сжиматься и разжиматься,это не реально.Вообще очень трудно, не видя авто,давать советы.

[Ivan]

nemich, на обеих сторонах. Я писал выше, что слева амортизатор тоже заклинило, но в середине хода.

АлкоголикСПб,АлкоголикСПб, а табличка откуда? Судя по всему, у меня амортизатор именно "заклинило". При положительных температурах за неделю стояния в гараже он не оттаял.

valery, 1. Минус 20 (все 3 случая были примерно при этой температуре) - это никак не температура замерзания жидкости амортизаторов. При том, что в -30, -40 и -50 все было нормально. 2. Пружины на месте и совершенно целые. Дело именно в том, что пружина не может разжать "заклинивший" амортизатор. После его замены на другой (и пружина и все рычаги остались прежними) все стало нормально, при этом "временный" амортизатор от 407 прошел около 2-3000 км, а новый "родной" амортизатор - менее 1000!

Версия про то, что что-то погнулось, наверное, имеет право на жизнь, но визуально все ровно!

[valery]

Когда был на замене масла у ОД,расказал про Ваш случай,намекнув,что подвеска известная по другим моделям (406,407).Таких случаев они не припомнят,были замены задних амортизаторов по причине отсутствия в них масла (сухие амортизаторы).

[АлкоголикСПб]

Теперь нужно выяснить что же все таки за амортизатор (марку) они вам установили и какое там за масло залито.

[Ivan]

Ну, амортизаторы видимо марки Пежо, то бишь производятся именно ПСА. Я об этом вычитал лет 5 назад из каких-то брошюр Пежо про амортизаторы. На самих амортизаторах кроме надписи Пежо ничего нет. Думаю, дело в конструкции клапанов.

[АлкоголикСПб]

Возможно, что его перед установкой не прокачали ( не привели в рабочее состояние)? Если воздух остался во внутренней гильзе амортизатора, то он не сможет правильно выполнять свои функции.Всё это приводит к шумам, стукам при его работе, и возможен выход его из строя.

[Ivan]

воздух нельзя просто выдавить из закрытой системы амортизатора. Если он откуда-то там появился- то это банальный брак. Но он не может быть причиной заклинивания, а лишь причиной стука в крайнем верхнем положении. И что есть рабочее состояние? В разные периоды работы амортизатора оно является разным и находится в пределах его амплитуды. Это же не граната, у него нет чеки. :) Кстати, из изначального сжатого положения его привели в полностью разжатое, так перед установкой на а/м сначала по технологии установили пружину

[valery]

Несколько амортизаторов на одном авто?Все же надо проверить геометрию подвески,может где, что погнуто.А амортизатор, перед установкой ,надо несколько раз разжать-сжать руками и все,устанавливать.

[АлкоголикСПб]

да при транспортировке из внутреннего цилиндра в наружный может перетечь рабочая жидкость, и при этом во внутренний цилиндр воздух попадает или газ подпора. Есть еще механизмы, предназначенные для слива масла. Потому не рекомендуется сжимать некоторые амортизаторы полностью при его прокачке, иначе масло сольется, я так понимаю.(ох, похоже все таки это другая история)

Рабочее положение (вертикально вверх штоком) непосредственно до момента полной установки на автомобиль.

[Ivan]

valery, АлкоголикСПб, про разжать-сжать откуда такие требования?

АлкоголикСПб, про рабочее положение - в другом положении стойку и не поставить, только в полностью разжатом.

[valery]

Ivan сказал:

про разжать-сжать откуда такие требования?

Некоторые производители амортизаторов (не все) требуют перед установкой на авто их прокачивать.Описание этого процесса обычно приложено к амортизатору,либо можно в интернете посмотреть.

[LyFer]

valery (03 марта 2013 - 20:16) писал:

Несколько амортизаторов на одном авто?Все же надо проверить геометрию подвески,может где, что погнуто.А амортизатор, перед установкой ,надо несколько раз разжать-сжать руками и все,устанавливать.

Однажды я пробовал руками сжать-разжать попыхтел и плюнул, поставил так, а для успокоения души потом домкратом несколько раз авто поднял-опустил чуть касаясь земли, работают...  http://www.port3.ru/...t/508/733/10471

[Ivan]

Поехал сегодня на ТО-2 и заодно поменяю амортизаторы на простые от 407. Пока ехал и ночью любовался красотами Байкала, подклинило последнйй амортизатор - который остался от 407. Я в панике. Если по пути домой это повторится, я этого не выдержу!!! Кстати, аналогичная ситуация была в Иркутской области, но хозяин до сервиса не успел доехать, так как попал в ДТП и ему стало не до этого.

[valery]

Ivan.Три раза повторяющаяся,одна и та же неисправность ,дает право на замену авто по гарантии. Только во всех случаях должен быть заказ-наряд на гарантийные работы,чего у Вас к сожалению нет.Эх жили бы Вы в Москве,ездили бы уже на новом авто (у нас ОД как ............. на каждом шагу).

[Голлум]

Три раза. В одну воронку........... Дело, возможно, не в "снарядах".
Иван, сейчас есть возможность распотрошить заклинивший аморт от 407 (не вытягивая шток), т.к. высылать ОД его  не надо, и сделать анамнез.
"Прогреваешь" ли ты подвеску в начале движения после длительной стоянки?
При очередной замене аморта я бы уже сделал так (на вывешенном авто) :
- демонтаж неисправного;
- качание (руками) подвески без аморта и пружин;
- установка аморта без пружины и снова качание подвески на предмет анализа где-что перекашивает, клинит и т.п..

И посмотреть бы верхние чашки пружин на предмет их деформации.

[nemich]

Голлум сказал:

Эх жили бы Вы в Москве,ездили бы уже на новом авто

Починили бы все, куда быстрей и не дошло бы до третьего раза.

Голлум сказал:

Три раза. В одну воронку........... Дело, возможно, не в "снарядах".

Конечно. Таких "случайностей" не бывает.

[valery]

Голлум сказал:

И посмотреть бы верхние чашки пружин на предмет их деформации.

Правильно и вообще геометрию задней подвески

[pansr13]

После смены сервисного центра на "Независимость" их специалисты просто прокатившись со мной "приговорили"  задние ам мортизаторы, ждать месяц, в наличии в Москве нет. Будем надеятся на скорую замену.
P.S. как говорят мастер я у него уже третий на замену.

[a.borisoff]

ОФФ:

pansr13 сказал:

я у него уже третий на замену.

[nemich]

pansr13 сказал:

P.S. как говорят мастер я у него уже третий на замену.

Однако...

[Сент]

Мдя! Вот и первая реальная проблема нарисовалась. Надеюсь единственная.

[Аллюр дизель]

странно все это, подвеска то по сути 407. но на 407 такого не было.  ни у меня за 100000. ни у других. я на форуме 407 частенько общался