Сообщений в теме: 89

[Konstantin]

arn сказал:

движение при более низких оборотах это еще и меньше шума в салоне

1500 или 2500 разница при 130 кмч не слышна

6-ти ступки стали массовыми, отсюда и снижение цены. Я не против 8-ми ступок, просто имхо не самая важная проблема ПСА.

[Uniq]

arn, для уменьшения оборотов при росте скорости, используют не только только КПП, но и объем двигателя.
А теперь представьте ПСА в зеленой Франции скажет, что они будут делать 3 литра (который у них в принципе есть, только старый), а поднимется расход и выбросы СО2, сразу загрызут.

[OZZY]

Uniq (28 июля 2013 - 21:42) писал:

для уменьшения оборотов при росте скорости, используют не только только КПП, но и объем двигателя.
А теперь представьте ПСА в зеленой Франции скажет, что они будут делать 3 литра (который у них в принципе есть, только старый), а поднимется расход и выбросы СО2, сразу загрызут.

3 литра для французов - это конечно же перебор. Но вот 2-х литровые турбированные бензиновые двигатели вполне могли бы у кого-нибудь "скоммуниздить", как в своё время 1.6 у БМВ, тем более, что есть хорошие примеры: 2 л от Биммера в 245 лс, 2 л от Цвагена в 210 лс, 2 л от ATS или CTS в 276 лс, 2 л от Мондео в 240 лс, 2 л от Оптимы в 278 лс и т.д. В общем складывается такое впечатление, что Франция озабочена только однополыми браками )).

Konstantin (28 июля 2013 - 21:05) писал:

1500 или 2500 разница при 130 кмч не слышна

6-ти ступки стали массовыми, отсюда и снижение цены. Я не против 8-ми ступок, просто имхо не самая важная проблема ПСА.

Автопром не стоит на месте. Когда-то корейцев десятилетиями обвиняли в том, что они всё "сдирают" у японцев, ну а сейчас "впереди планеты всей" и причём уже не только в дизайне, но и в техническом оснащении догоняют немецкий триумвират, очень быстро и гибко перестраивают и модернизируют своё производство как в США, так и в Европе. В этом плане французы конечно же очень "туги на подъём". Вот неплохая подборка материала на предмет которого шла дискуссия выше:

Прикрепленные файлы

•  FMC GM 9-ступ.jpg   344,11К   129 Количество загрузок:
•  1.jpg   73,01К   121 Количество загрузок:
•  БМВ 8 ступ.jpg   242,86К   117 Количество загрузок:
•  Ауди Q5 - 8 ступ.jpg   227,24К   139 Количество загрузок:
•  Киа Куорис - 8 ступ.jpg   241,17К   117 Количество загрузок:
•  МВ Е-класс - 7 ступ.jpg   225,49К   126 Количество загрузок:

[Uniq]

OZZY, 2 литра турбо еще больше увеличит расход и выбросы, и 8ст акпп не поможет

[arn]

Uniq , я говорю не за теорию проектирования, а за практику на конкретном автомобиле. Дизельный 508 при наличии 7 ступени мог бы прекрасно ехать 120-130 на 1.5-2 т.об.

[Konstantin]

OZZY сказал:

В общем складывается такое впечатление, что Франция озабочена только однополыми браками )).

Во Франции (да и в Европе в целом) дизель популярнее бензина и ПСА нет смысла особо упираться рогом.

OZZY сказал:

ну а сейчас "впереди планеты всей" и причём уже не только в дизайне

Вот как раз с дизайном у них проблемы еще есть! Хундай - чистая азиатщина, Киа поинтереснее, но в той же оптиме есть некое чувство недоделанности. К кворису претензий нет, но там и цена соответствует.

arn сказал:

Дизельный 508 при наличии 7 ступени мог бы прекрасно ехать 120-130 на 1.5-2 т.об.

И стоил бы на 50 т.р. больше, что в конечном итоге не выгодно ни продавцу (продажи будут меньше), ни покупателю (платить на 50 т.р. больше за пару ступеней готовы не многие). Единичных зеленых в расчет не берем

[OZZY]

Uniq (28 июля 2013 - 22:53) писал:

OZZY, 2 литра турбо еще больше увеличит расход и выбросы, и 8ст акпп не поможет

Мы отвлеклись от темы... )) Проводя аналогию с произведением Чернышевского "Что делать?", топикстартер "поставил" интересный вопрос-восклицание: Асланян прав . Чтобы опровергнуть сей "умысел" и идёт дискуссия.

Konstantin (28 июля 2013 - 23:02) писал:

Во Франции (да и в Европе в целом) дизель популярнее бензина и ПСА нет смысла особо упираться рогом.

Ну видимо тогда так и будут тащится в арьергарде и через 3-4 года окажутся под "колпаком" WV или GM

Konstantin (28 июля 2013 - 23:02) писал:

Вот как раз с дизайном у них проблемы еще есть! Хундай - чистая азиатщина, Киа поинтереснее, но в той же оптиме есть некое чувство недоделанности. К кворису претензий нет, но там и цена соответствует.

В направлении "азиатского стиля" уже 2-й год "шевелят батонами" и некоторые немецкие, а также американские бренды.

[Konstantin]

OZZY сказал:

Ну видимо тогда так и будут тащится в арьергарде и через 3-4 года окажутся под "колпаком" WV или GM

С чего бы это? Европа переходит на дизеля. Это факт. К тому же государство неплохо поддерживает ПСА и Рено.

OZZY сказал:

В направлении "азиатского стиля" уже 2-й год "шевелят батонами" и некоторые немецкие, а также американские бренды.

Ну и лохи ))) А какие истинные американцы вдруг стали окосоглазиваться? Шевропе с ее глобальными моделями в расчет не беру.

[nemich]

OZZY сказал:

Интересно, что мешает топ-менеджерам Пежо сделать что-либо подобное и не обязательно с двигателями,

Как раз с двигателями, подобное и ожидалось. Речь об опелевском 2,0 турбо 220 сил. Что мешает ? - Ну, может... Джи Эм в нерешительности. Или не так быстро ...

Сообщение отредактировал nemich: 28 июля 2013 - 23:58

[krutos]

По поводу премиума за дорого. С Ситроеном это творят уже несколько лет и довольно успешно. Их линейка DS создана именно с этой целью. Как Вам DS5 на базе С4 и дороже 508? И вся линейка у Ситроена экономически успешна. Это же маркетинг, Вы и не заметите как Вам подсунут полноприводный огромный 508 за 1,5 млн. созданный на базе 4008, это как пример. А то что комплектации отличаются в два раза, так это и сейчас есть.

[yoky]

arn (28 июля 2013 - 20:35) писал:

Ни разу не согласен, на трассе дизелю очень не хватает как минимум 7-ой передачи, на 130 идет на 2-2.5 т.об. , а момента дизеля без проблем бы хватило бы ехать на 1.5-2 т.об. экономия топлива на лицо.

2,5 т.об. - 155км/ч, сегодня специально проверил.

[GT driver]

Лично я вижу в проблемах пежо - упертость и желание до крови быть оригинальными ( похвально но не в глобальной экономике где надо делать - то , что лучше продается и чего хочет рынок).  Но вот зачем делать дворники таким образом, ну нет смысла- делайте как все!, зачем было делать свои коробки - они говно же ну ясно ежу, (гетраг, ZF, айсин уже давно в космосе и - это аутсерсинг использовали все уже давно), зачем делать зеркала так, что шею свернуть можно - все делают их дальше так и делайте сами так же, зачем в 308 новом делать стрелки в разные стороны - ну - это же нах не надо рынку делайте как все, зачем делать такой багажник "ох..льный" по дизайну, что в него вода бежит ручьем, сделайте как все чтоб не бежала, а крышка была проще без "вы..нов"   и таких примеров миллион.  В крутых комплектациях сделайте по "французки все" - шиворот навыворот  и посмотрели бы , что эти   комплектации никому нах не нужны, а нужно все простое, понятное, хорошо собранное миру. Если Гордость не позволяет наследовать мировой автопром ну тогда утоните рано поздно.  
Чем -то мне история с пежо напоминает как европа рожала Еврофайтер самолет, Французов пригласили ясен пень к разработке, так те сказали да ну нах мы сами хотим и дизайн и моторы сделать да чуть ли не весь самолет, так проект же общеевропейский им говорят на совете,так  французы отказались. Так и здесь умрут но газ не бросят.  
ПС
Свой ГТ обожаю хрен с ним , что минусов хватает - есть в ней некая искра индивидуализъма , чего нет у "всех" но более продаваемых конкурентов.

Сообщение отредактировал GT driver: 29 июля 2013 - 11:44

[nemich]

GT driver сказал:

Но вот зачем делать дворники таким образом, ну нет смысла- делайте как все!

Тут половина форума, на Пежо ездит, в том числе и благодаря фирменным дворникам. Более того, на любом пежовском форуме, "распашные дворники" обязательно ищутся в новинках марки и если их там нет (а это бывает), то .

yoky сказал:

2,5 т.об. - 155км/ч, сегодня специально проверил.

+100. Просто, сегодня занят, а врать не хотелось. На 2000 оборотов, едет уже на очень высокой скорости авто.

[Uniq]

По поводу ступеней в коробке, а о чем мы говорим, если Пежо 508 начал разрабатываться в 2007-2008 года! В то время 6 ступеней это была норма, а 8 или 9 еще может быть и не было.
Всякие 7-8-9 ступеней массово начали появляться 1-2 года назад, и преимущественно на дорогих машинах.
А мерседесовский 7G-троник, который появился в 2003 году, был первый и долго оставался единственным.
Кстати, у кого из конкурентов Пежо есть 7 или больше ступеней на АКПП, а не роботе?

[nemich]

Uniq сказал:

Кстати, у кого из конкурентов Пежо есть 7 или больше ступеней на АКПП

Ни у кого.

[OZZY]

Konstantin (28 июля 2013 - 23:50) писал:

А какие истинные американцы вдруг стали окосоглазиваться?

[OZZY]

Uniq (29 июля 2013 - 14:18) писал:

Кстати, у кого из конкурентов Пежо есть 7 или больше ступеней на АКПП, а не роботе?

Может быть и не конкурент, но есть


Одно радует, что даже англичане поставили в своём опубликованном рейтинге надёжности бренд Пежо выше немецкого триумвирате и его "подмастерья" в лице "народного" автомобиля с его турбодрыгателями и ломучими ДСГ.
http://www.zr.ru/a/561621/

Сообщение отредактировал OZZY: 29 июля 2013 - 18:03

[Весёлый]

Ценик только на неё чуть выше. Да и размер поменьше.

Сообщение отредактировал Весёлый: 29 июля 2013 - 18:07

[OZZY]

Весёлый (29 июля 2013 - 18:05) писал:

Ценик только на неё чуть выше. Да и размер поменьше.

В следующем году на Генезис купе,но уже 2-й генерации боссы Хёндэ обещают поставить 10-ти ступенчатую коробку для северо-американского рынка. В РФ такие машинки видимо не появятся.

[Step]

OZZY (29 июля 2013 - 17:43) писал:

почти ниссан жук

[Тепленький]

По всей видимости дизайнеры Jeep, как и дизайнеры Nissan, тоже что то курили не правильное:) А перед сдачей концепта дорисовывали не достающую оптику:)

[Step]

Тепленький (29 июля 2013 - 19:23) писал:

По всей видимости дизайнеры Jeep, как и дизайнеры Nissan, тоже что то курили не правильное:) А перед сдачей концепта дорисовывали не достающую оптику:)

не удивлюсь ессли дизайнер один и тот же... А я наивный думал что уродливее Liberty они уже сделать не смогут

[Uniq]

OZZY сказал:

Может быть и не конкурент, но есть

Это не конкурент, для Хундая, Генезис превратился в испытательный полигон.

[Gimmy]

Step сказал:

А я наивный думал что уродливее Liberty они уже сделать не смогут

Нельзя недооценивать талант дизайнеров!

[OZZY]

Uniq (29 июля 2013 - 21:15) писал:

Это не конкурент, для Хундая, Генезис превратился в испытательный полигон.

Однако машинка со всей её технической составляющей имеет право быть, а не казаться ... На американском рынке из 270 продаваемых марок и брендов на 115 месте. "Дорогу осилит идущий"! Вот бы Пежо так