Сообщений в теме: 1087

[Vkulik]

В любом случае ОЧ бензина "отслеживается" контроллером двигателя через датчик детонации, и в зависимости от ОЧ увеличивается или уменьшается угол опережения зажигания. Поэтому, при езде на 92 вместо 95, в определенных пределах просто уменьшается мощность двигателя, без ущерба для него.

[MaxG]

Ivan, разобрался с фазами ГРМ?

[Ivan]

MaxG, нет пока, хотя подозрение на натяжитель цепи. На днях поеду домой и попробую поставить старый натяжитель.

[marran]

Vkulik (04 февраля 2016 - 08:56) писал:

В любом случае ОЧ бензина "отслеживается" контроллером двигателя через датчик детонации, и в зависимости от ОЧ увеличивается или уменьшается угол опережения зажигания. Поэтому, при езде на 92 вместо 95, в определенных пределах просто уменьшается мощность двигателя, без ущерба для него.

Датчик детонации срабатывает по факту случившейся детонации, нет? Есть детонация - срабатывает датчик. Нет детонации - не срабатывает. ИМХО, подстроить двигатель он может только одним способом - позвать джеки-чана.

Я знаю, что многие форумчане ездили на 92 и при том успешно. Вопрос в физике процесса.

[Vkulik]

marran сказал:

Датчик детонации срабатывает по факту случившейся детонации, нет?

Да, именно при начинающемся процессе детонации, контроллер без всякого джеки чана уменьшает УОЗ и тем самым гасит детонацию. Происходит это настолько быстро, что не успевает нанести вред двигателю. Конкретного звона, как у карбюраторных движков не услышите.

[marran]

Vkulik (04 февраля 2016 - 11:33) писал:

Да, именно при начинающемся процессе детонации, контроллер без всякого джеки чана уменьшает УОЗ и тем самым гасит детонацию. Происходит это настолько быстро, что не успевает нанести вред двигателю. Конкретного звона, как у карбюраторных движков не услышите.

Поясните, пожалуйста, "начинающийся процесс детонации". Насколько я понимаю детонация в цилиндре происходит со скоростью км/с в отличии от горения топлива происходящего со скоростью десятки метров в секунду. Т.е. в любом случае датчик детонации срабатывает после детонации - когда потенциальный вред нанесен. И когда двигатель придет в нормальное состояние? Через определенное количество тактов или на следующий завод двигателя?

[MaxG]

Если подключить OBD2 сканер и посмотреть УОЗ, то окажется что УОЗ постоянно меняется как в + так и в - и сильно.
Если поддать газу особенно явно видно.
На таком умном ЭБУ двигателя как у нас, я вот не понимаю как можно судить о качестве бензина по УОЗ.
ЭБУ видимо анализирует  данные по датчику детонации (он в каждом цилиндре кажется).
Есть детонация небольшая, то ЭБУ может компенсировать УОЗ (а на VTI  я так понимаю еще и фазовращателем) .
А если уже превышен порог, то джеки чак.

[Arsen]

Народ, вопрос на засыпку: иногда на холодную, ощущается вибрация двигателя и чуть чуть плавают обороты. Особенно чувствительно при остановке с селектором в положении D при нажатии на тормоз. Заехал к дилеру, оставил машину. Завели, все проверили, компьютер подключили  - проблем нет. Все в норме, цепь в норме, давление в норме, никаких нареканий. В чем может быть косяк? Сейчас потеплело такое явление встречается реже. Но снова повторюсь: только на холодный запуск.

[jourbin]

Arsen (04 февраля 2016 - 12:20) писал:

Народ, вопрос на засыпку: иногда на холодную, ощущается вибрация двигателя и чуть чуть плавают обороты. Особенно чувствительно при остановке с селектором в положении D при нажатии на тормоз. Заехал к дилеру, оставил машину. Завели, все проверили, компьютер подключили  - проблем нет. Все в норме, цепь в норме, давление в норме, никаких нареканий. В чем может быть косяк? Сейчас потеплело такое явление встречается реже. Но снова повторюсь: только на холодный запуск.

Арсен, предложи сантехникам проверить дроссельный узел, а именно прокладку.

[marran]

MaxG (04 февраля 2016 - 12:14) писал:

Если подключить OBD2 сканер и посмотреть УОЗ, то окажется что УОЗ постоянно меняется как в + так и в - и сильно.
Если поддать газу особенно явно видно.
На таком умном ЭБУ двигателя как у нас, я вот не понимаю как можно судить о качестве бензина по УОЗ.
ЭБУ видимо анализирует  данные по датчику детонации (он в каждом цилиндре кажется).
Есть детонация небольшая, то ЭБУ может компенсировать УОЗ (а на VTI  я так понимаю еще и фазовращателем) .
А если уже превышен порог, то джеки чак.

Он у нас один и стоит снаружи блока цилиндров. Где-то под коллектором, если я правильно понял картинку из сервисбокса. И мне все также непонятно понятие "небольшая детонация". Или она есть - и тогда двигателю УЖЕ плохо, либо ее нет и датчик не срабатывает.

[Arsen]

jourbin (04 февраля 2016 - 12:34) писал:

Арсен, предложи сантехникам проверить дроссельный узел, а именно прокладку.

можно я не буду их называть сантехниками :) А то глядишь, что-то не то открутят :)

[Vkulik]

Небольшая детонация - это очень краткосрочная, в пределах 1-2 оборотов коленвала. Эти одиночные "микровзрывы" двигателю не опасны. Опасна длительная езда "со звоном".

[MaxG]

marran, действительно 1 датчик. А больше и не нужно, ЭБУ и так знает в каком цилиндре было зажигание.
Ну как и любой аналоговый датчик он имеет диапазон измерений.
Цитата:
Принцип действия датчика детонации основан на пьезоэффекте. В конструкцию датчика включена пьезоэлектрическая пластина, в которой при возникновении детонации на концах возникает напряжение. Чем больше амплитуда и частота колебаний, тем выше напряжение. Когда напряжение на выходе датчика превышает заданный уровень, соотвествующий определенной степени детонации, электронный блок управления корректирует характеристику работы системы зажигания в сторону уменьшения угла опережения зажигания. Таким образом, достигается оптимальная характеристика работы системы для конкретных условий эксплуатации.

[marran]

MaxG (04 февраля 2016 - 14:23) писал:

marran, действительно 1 датчик. А больше и не нужно, ЭБУ и так знает в каком цилиндре было зажигание.
Ну как и любой аналоговый датчик он имеет диапазон измерений.
Цитата:
Принцип действия датчика детонации основан на пьезоэффекте. В конструкцию датчика включена пьезоэлектрическая пластина, в которой при возникновении детонации на концах возникает напряжение. Чем больше амплитуда и частота колебаний, тем выше напряжение. Когда напряжение на выходе датчика превышает заданный уровень, соотвествующий определенной степени детонации, электронный блок управления корректирует характеристику работы системы зажигания в сторону уменьшения угла опережения зажигания. Таким образом, достигается оптимальная характеристика работы системы для конкретных условий эксплуатации.

...И совершенно очевидно, что ровно такая же система стоит и на атмосферном двигателе) Плюс-минус)
И возвращаемся к вопросу-почему же турбированые моторы менее требовательны к ОЧ. Почему же? xD Вот  Chizhik_Pyzhik привел мнение, что несмотря на меньшие паспортные данные степени сжатия - режимы работы там на порядок хуже. И, соответственно, нужны и более высокие октановые числа в топливе. Логично же - нет?

[valery]

]

marran сказал:

И, соответственно, нужны и более высокие октановые числа в топливе. Логично же - нет?

Прочтите про движки с непосредственным впрыском и почему они требовательны к топливу.

[MaxG]

valery, теоретически VTI еще менее требователен в части топлива. За счет применения фазовращателя (на нашем THP его нет).
THP позволяет использовать 92ой как мне кажется за счет непосредственного впрыска топлива. Это позволяет избегать детонаций даже несмотря на то что это турбомотор.

Да и как-то теоретические изыскания может оформить в отдельную тему?
а то к неисправности THP не имеет прямого отношения.
Народ заходит на главную страницу форума и видит, что основная туса в теме про косяки THP.

[Lion]

marran сказал:

И возвращаемся к вопросу-почему же турбированые моторы менее требовательны к ОЧ. Почему же? xD Вот  Chizhik_Pyzhik привел мнение, что несмотря на меньшие паспортные данные степени сжатия - режимы работы там на порядок хуже. И, соответственно, нужны и более высокие октановые числа в топливе. Логично же - нет?

Во-1, степень сжатия у THP 10,5:1. Да, это гораздо меньше чем в атмосферников (по мнению форумных экспертов). В настоящий момент, только атмосферный Скайэктив Мазды имеет степень 14:1, остальные меньше десятки. Помню, где-то год назад, на сайте Хонды трубили во все щели, что новому ЦР-В понизили степень до 8 и теперь он с удовольствием жрёт 92-ой.
Во-2, удтверждение, что турбомоторы менее критичны к ОЧ -  пи3дёшь
p/s тему на помойку

Сент,

Цитата

Да и как-то теоретические изыскания может оформить в отдельную тему?

[marran]

ОФФ:
имхо, здесь самое место для таких изысканий)) Еще бы собрать статистику по форуму какое топливо заливается, какой режим езды, средняя скорость и какие проблемы возникают. А так - покормите меня еще.   92-м желательно.

[6feniks6]

Порешал сегодня со своими чеками. Не хотелось признаваться ( смейтесь ,крутите пальцем у виска - всё принимаю) но на ошибках одних учатся другие. 1-чек отрем.двигат. - до банальности всё просто.При добавлении масла в двигатель (была шторм.погода+дождь) в спешке забыл закрутить крышку горловины положил пробку сверху отверстия и закрыл капот.Сразу заехал на заправку - получил чек + на всю мощь работу вентилятора(всё списал на плохой бензин).Отьездил по городу 6-7км. прехав домой вентилятор после выкл.двиг.ещё отработал минут 5-7 чем посадил аккум.  Сегодня пробка обнаружилась при подн.капота-не потерялась-закрутили-чек пропал!Т.к . аккум. сел то при запуске горело что не исправен эл.ручник.Методом прикуривания - всё окэй. Сложней оказалось с вентилятором - гудел на полную! Ошибки были почищены - ничего связанного  с ним не было. 1 ошибка связана с работой дроссельной заслонкой и одна без кода ошибки типа коробка иногда не видит двигатель ( не понятно что за хрень).  Вообщем отключили вентилятор что б я мог не посадив аккум. доехать до дома а завтра ехать к ним снова( хотели начать с дрос.засл.) По дороге заехал в свой сервис где всегда обсл. попросил глянуть  подключили вент. и всё заработало без проблем и как надо! Даже не знаю как это объяснить.Может кому и пригодиться моя эпопея - в жизни всё бывает.

[nalilord]

6feniks6 сказал:

в спешке забыл закрутить крышку горловины положил пробку сверху отверстия и закрыл капот.Сразу заехал на заправку - получил чек + на всю мощь работу вентилятора

А после того как чек увидел ты капот не открывал (логичное действие)? ты же вроде клемы скидывал...

[6feniks6]

nalilord (04 февраля 2016 - 22:00) писал:

А после того как чек увидел ты капот не открывал (логичное действие)? ты же вроде клемы скидывал...

Не кинул туда глаз - на нервах и так был весь.Бывает и не такое.

[Vkulik]

marran сказал:

. А так - покормите меня еще.   92-м желательно.

По желанию трудящихся

Lion сказал:

удтверждение, что турбомоторы менее критичны к ОЧ -  пи3дёшь

Не пи...шь, а околонаучный факт. Постараюсь объяснить на пальцах. Детонация возникает на переходных режимах, как правило, когда двигатель принимает нагркзку, не успев набрать обороты, на высоких оборотах детонируют откровенно неисправные двигатели. На холостых и малых оборотах влияние турбонаддува близко к нулю, поэтому атмосферник и турбомотор находятся в практически равных условиях, при том, что у турбомотора степень сжатия ниже. Поэтому контроллеру турбомотора проще предотвратить детонацию - параметры впрыска и зажигания меняются в меньших пределах. Вообще-то я написал все это к тому, что лучше залить "честный 92-й", чем сомнительный 98-й, ОЧ которого получено лошадиными дозами метилов-ферроценов и им подобных.
ЗЫ Чего это меня в ветку зажигалок занесло?:

[VSH 508]

Vkulik сказал:

ЗЫ Чего это меня в ветку зажигалок занесло?:

Эт ты погорячился! Я даже слово боюсь здесь лишнее сказать))))))))))

Сообщение отредактировал VSH 508: 05 февраля 2016 - 10:41

[Палыч]

ОФФ:
VSH 508,+1

[Lion]

ОФФ:

VSH 508 сказал:

Я даже слово боюсь здесь лишнее сказать)))

Почему? Мы ведь добрые