Сообщений в теме: 149

[zik]

ОФФ:
А в Финляндии обочин вообще нет, и все едут по правилам

[valery]

Ну что мы хуже каких-то фиников и немчуры, почему мы такие, сами себе гадим где только можем.

[Konstantin]

valery сказал:

Вот пример. Вы выезжаете на главную дорогу, а там плотное движение, выезжать можно до утра,нормальный человек остановится ,жестом попросится и его пропустят, а он потом моргнет аварийкой, в знак благодарности, а баран просто вклинится на грани фола и уж конечно моргать аварийкой уж точно не будет. Много примеров уважительного отношения к друг другу и куча хамства.

Да если стоять и жестами показывать, то до утра и будешь стоять ))) В наглую и только в наглую можно выехать на главную в пробке.

[ещё не Дед]

Dedandrey сказал:

Мой сопровождающий немец говорит - это что - сейчас уже, наверняка, кто-то позвонил и этого парня примет ближайший патруль.

Очень хочется надеяться на то, что у нас в России стукачество на других людей не станет нормой жизни.

Твистер сказал:

со 100% вероятностью видят препятствие и абсолютно точно понимают, что будут втираться в поток и тормозить тех, кто стоит "в очереди". Это не обочина, а езда по полосе, но попадает ли такое деяние под хамство и неуважение?

Очень интересный вопрос. Таких ситуаций множество, даже на Садовом кольце.
Почему одни водители терпеливо едут с своей полосе, а некоторые, прыткие, снуют туда-сюда, пролазят в щели.
Для примера можно взять въезд в тоннель на Садовом кольце, под Тверской улицей, движение в сторону МИДа. Там по правой стороне дорога широкая и прыткие водители вклиниваются в поток прямо перед самым тоннелем.
Почему они вклиниваются?
Возможно потому, что умеют вклиниваться. Для этого нужна не только прыть и желание, но еще и умение.
Для некоторых водителей уже  обычная езда на машине сродни стрессу и их даже под дулом пистолета не заставишь усугубить стресс маневрами на дороге, типа вклиниться или перестроениями из ряда в ряд, потому что этот ряд едет быстрей соседнего.
Для того чтобы вклинится перед въездом в тоннель, для начала нужно хотя бы знать о такой возможности.
Вопрос.
-Какой процент водителей запоминает, где на Садовом кольце имеются неприятные выбоины на асфальте или люки?
- Какая полоса движения быстрее другой и в каком именно месте та или иная полоса хронически тормозится, а какая нет?
- Сколько водителей всегда  начинают своевременно перестраиваться перед им нужным поворотом, а не выруливать туда с середины потока?
- Какой процент водителей умеющих не только правильно ездить по ПДД, но так же умеющих ПРАВИЛЬНО ездить с нарушениями ПДД.
- Нужно ли нам, водителям, учить своих детей правильно нарушать ПРАВИЛА?

На мой взгляд чаще всего ворчат на других водителей те, кто не только не хочет нарушать правила, но в добавок и не умеет правильно нарушать правила.
А хамы на дорогах есть, а их и в обыденной жизни немало, но их, истинных хамов очень и очень мало, что в жизни, что на дорогах.
А вот бестолковых водителей на дорогах более чем предостаточно. И иной раз бестолковый водитель, своими бестолковыми маневрами провоцирует повесить на него ярлык хама.
Например (как тут в теме упоминалось) проехать по обочине на большой скорости и обдать другие машины камнями из под колес.
Что это? Хамство или обычная бестолковость?
На мой взгляд эти водители просто бестолочи. И не только за рулем своей автомашины, но и по жизни тоже.
Может ли бестолочь в один миг измениться и стать не бестолочью? Типа дать бестолочи в носопырку и он в миг преобразится....фингал под глазом это не то преображение.
Для того чтобы бестолочь перестала быть таковой, для этого нужно время, иной раз много времени, а иногда и одной жизни мало.

Сообщение отредактировал ещё не Дед: 15 ноября 2014 - 08:41

[marran]

ещё не Дед (15 ноября 2014 - 08:32) писал:

Очень хочется надеяться на то, что у нас в России стукачество на других людей не станет нормой жизни.

Когда я ездил на внедорожнике мне было глубоко наплевать на то, что кто-то торопится по обочине.  Я выезжал на обочину и спокойно ехал со скоростью потока...стоящего на дороге. И вот именно такие товарищи, как Вы, подходили к моей машине и пытались что-то объяснить про то, куда они торопятся. Слушал их очень внимательно. Вангую: если хотя бы 50% этих жен реально родили- нашей демографии ничто не угрожает!
Теперь я пересел на Льва и съезжать с асфальта стало как-то...Не серьезно, что ли. Однако, едущие по обочине...Раздражали. Машину надо мыть, лезут вперед меня на дорогу, несут грязь с обочины под колеса. По качеству раздражения, интеллекту своего поведения и общей осмысленности эти действия очень похожи на действия навозных мух. Вроде и сделать ничего плохого не могут, а вроде и неприятно. Я бы с удовольствием воспользовался возможностью, как Вы выразились, "настучать".
Очень, кстати, показательно изменяется психология людей: я много времени провожу за границей и бацилла хорошей жизни меня, похожу, заразила. Ваша психология: мы, водители - одно целое. У НАС не принято сдавать друг друга. А государство - враждебное. Для меня же государство - инструмент (в нашем случае - достаточно корявый), чтобы не давать назойливым мухам раздражать благородных донов. Вступать в драки и перестрелки на дорогах из-за чьего-то желания проехать побыстрее? Зачем? Я же не использую огнемет против муравьев на своей даче. Тем более есть что есть дезинсекторы, которые оснащены всем набором инструментов для борьбы с вредителями.

p.s. в контексте того, что основное обсуждение от граждан из Москвы, то в моем понимании у вас фраза "торопиться на машине" уже сама по себе походит на каламбур. Все, кто по-настоящему торопится давно пересел на вертолеты или метро :)

Сообщение отредактировал marran: 15 ноября 2014 - 14:51

[Dedandrey]

Очень хочется надеяться на то, что у нас в России стукачество на других людей не станет нормой жизни.

Допустим, Вас обогнали по обочине и окатили россыпью камней, которые повредили ЛКП или, не дай Бог, разбили стекло на Вашей машине. Причем Вы остались стоять в пробке, а Ваш обидчик уехал дальше. При этом не важно, хам он или бестолочь по Вашей классификации. Хорошо, если у Вас есть КАСКО. А если нет? Ваши действия? Остаться стоять в пробке, молча проглотив обиду и думать о предстоящем ремонте за свой счет? Или поехать за ним, чтобы разобраться по-простому, как говорится? Так ведь можно и не догнать. Можно и догнать, но что Вы ему сделаете? Заставите признать нанесенный ущерб? Или будете лично его карать, возложив на себя, так сказать, функции правоохранителя? А это уже тянет, как минимум, на статью "Хулиганство".

По поводу "Правильно нарушать правила". ИМХО, естественно. Понимаю, когда существует так называемая "дыра в законе", которой можно пользоваться. Но правило на то и есть, чтобы его не нарушали. А любое нарушение правил, это уже административный проступок. А еще и учить этому детей? Что из них вырастет? И, вообще, зачем тогда придуманы правила? Если мы хотим жить в стране, где верховенствует закон, то, считаю, что правила должны соблюдаться беспрекословно, а нарушающих их надо наказывать. Другое дело, что у нашей власти, походу, и без того проблем хватает, чтобы обращать внимание на какие-то незначительные нарушения ПДД. Кроме того, существует каста людей, которые считают себя правее любых правил (а это уже только хирургически лечится или могилой). А пока будет так, на дорогах у нас будут процветать и хамы, и бестолочи. Да и обычные граждане все больше поддаются на подобные примеры (типа, почему ему можно, а мне нет).

Сообщение отредактировал Dedandrey: 15 ноября 2014 - 14:55

[Defekt2008]

А мне похер)) Я сам по обочине не езжу....ну а на тех кто ездит глубоко пофигу, пускай ездят на здоровье)))
Зы у нас это не распространено, только на окружной, но я там редко появляюсь)))

[Konstantin]

marran сказал:

p.s. в контексте того, что основное обсуждение от граждан из Москвы, то в моем понимании у вас фраза "торопиться на машине" уже сама по себе походит на каламбур. Все, кто по-настоящему торопится давно пересел на вертолеты или метро :)

Да Вы, Питерцы, вообще сонные мухи! Это пипец же! Как так можно ездить? За один цикл светофора налево проезжает одна машина! Да пока своей очереди дождешься утро настанет!

[valery]

ещё не Дед сказал:

правильно нарушать ПРАВИЛА?

Иностранцу, где-то в Европе ,такое сказать, он будет долго и мучительно это осознавать, думаю мозг его такого не поймет.

[Dedandrey]

valery (15 ноября 2014 - 18:07) писал:

Иностранцу, где-то в Европе ,такое сказать, он будет долго и мучительно это осознавать, думаю мозг его такого не поймет.

У нас все по Задорнову: в каком еще языке Вы найдете такое сочетание - "Да, нет, конечно".

[pal]

Бывают ситуации, когда тебя вынуждают ехать по обочине. Прошлым летом ездил в Питер. При подъезде к Вышнему Волочку пробка - 8-10 км. 95%- фуры. 5% -соблюдающие правила легковушки. Добросовестно простояв минут 40, ушел вправо и кое-как поехал. Кстати фуры видимо привыкли к таким маневрам и не мешали "влезать" перед ними. На обратном пути (через 10 дне) я уже не стал ради приличия стоять в пробке, а сразу ушел "вправо".

[valery]

pal сказал:

Бывают ситуации, когда тебя вынуждают ехать по обочине

Почему иностранцы в такой ситуации ведут себя по другому? Они что никогда не торопятся? Может у них все плохо и они неправы и надо как у нас?

[Dedandrey]

pal (15 ноября 2014 - 18:44) писал:

Бывают ситуации, когда тебя вынуждают ехать по обочине. Прошлым летом ездил в Питер. При подъезде к Вышнему Волочку пробка - 8-10 км. 95%- фуры. 5% -соблюдающие правила легковушки. Добросовестно простояв минут 40, ушел вправо и кое-как поехал. Кстати фуры видимо привыкли к таким маневрам и не мешали "влезать" перед ними. На обратном пути (через 10 дне) я уже не стал ради приличия стоять в пробке, а сразу ушел "вправо".

Как уже писал в одной теме на днях, в прошлые выходные ездил в Вышний Волочек. Местные (вышневолоцкие) там по обочине почему-то (?) не лезут (ездил с местными, объяснили, что там местных ГАИ как-то через камеры сечёт и потом дрючит). Лезут транзитники. Надеюсь, что с открытием объездной (вообще-то было намечено на 15 ноября и, якобы (со слов местных), даже ВВП ждали на открытие), будет полегче. На самом деле, просто болезнь какая-то с этими обочинами - обращал внимание, что у многих людей просто уже какой-то "автомат" - чуть пробка, прямо, как ехали, так сходу на обочину и сворачивают при виде пробки. Сегодня ездил в область в район Новой Риги. На небольшой, проселочной, прямо скажем дороге, возникла пробка из-за ремонтных дорог. Причем случилось все, как я понял по размеру пробки, минут за 10 до меня. Хвост небольшой, машин 30, все ползут. И все равно нашлись люди, которые по обочине попытались это объехать и вклиниться в поток. Патология что ли такая?

valery (15 ноября 2014 - 19:00) писал:

Почему иностранцы в такой ситуации ведут себя по другому? Они что никогда не торопятся? Может у них все плохо и они неправы и надо как у нас?

Да потому, что там дисциплина и порядок являются основой общества. И государство там не враг, а инструмент для наведения и поддержания порядка. Поэтому там и стучат друг на друга, вполне искренне считая, что это поможет всем жить лучше. А у нас наоборот. Если стуканул, то ты враг. Помню, как в армии чморили ребят, которые жаловались командирам на дедовщину.

Сообщение отредактировал Dedandrey: 15 ноября 2014 - 19:37

[valery]

Dedandrey сказал:

Патология что ли такая?

Уважаем мы так друг друга. Ладно бы только езда по обочине, но хрен там и во всем другом тоже.

[Dedandrey]

valery (15 ноября 2014 - 19:34) писал:

Уважаем мы так друг друга. Ладно бы только езда по обочине, но хрен там и во всем другом тоже.

Вопрос не в уважении, а, как я написал выше, в наличии некой касты, которая считает себя правее всех правил. Небольшое наблюдение сегодняшнего дня по поводу тех, кто пытался объехать даже небольшую пробку по обочине:
1. По половому признаку - пополам. Как мужчины, так и женщины.
2. По возрасту - навскидку все молодые люди, по виду, лет до 35.
3. По транспорту - исключительно недешевые машины - Мерседес GL, Инфинити FX, Lexus'ы разные...
Как я понимаю, это уже на уровне психологии - если у тебя бабла до хрена, то тебе можно все.

Сообщение отредактировал Dedandrey: 15 ноября 2014 - 19:46

[krutos]

У меня рейтинг муд... на дорогах 1. Пьяные 2 . Обочиники.
Обочинники обгоняют, вклиниваются обратно на дорогу и тормозят законопослушных людей типа и это факт. И вообще я даже не знаю, что с Вами (обоченниками) делать. Вот почему же Вы в очереди в магазине, банке или мало ли еще живых очередей, никого не обгоняете? Ну вот скажите, что Вы чувствуете когда обогнали с 10-20-30-50-100 машин по обочине в которых дети, люди которые опаздывают, но не хотят других обгонять по обочине. И вот Вы победитель! т.е. быстрее всех проехали пробку или жд переезд, другие же подождут они просто не умеют ездить и правильно нарушать. Вот стою на переезде и смотрю на водителей, которые по обочине едут и ведь обычные люди Ну вот что Вы в этот момент думаете?

[Konstantin]

WASP сказал:

Konstantin, барриеллло .видимо в формуле -1 в новом сезоне появится новая комаднда. " ПЕжо -дизель" в цветах темно коричневого с цветом светло бежевого.Инженеры прочих команд могут умывать руки перед совершенстовм пежо 508

Ну а в чем я не прав? В Мск в начале цикла (за пару сек до включения зеленого) проедет 2-3 машины и после 3, а то и 4. А там как не знаю кто стоят и тупо ждут. Ну не пипец ли?

valery сказал:

Иностранцу, где-то в Европе ,такое сказать, он будет долго и мучительно это осознавать, думаю мозг его такого не поймет.

Ну что взять с убогих? )))

krutos сказал:

Ну вот что Вы в этот момент думаете?

"Стойте дальше".
И так на МКАДе регулярно: можно стоять в левом ряду 0-5 кмч, а можно ехать по обочине 25-30 кмч. Хотите стоять? Стойте!

[valery]

krutos сказал:

Ну вот что Вы в этот момент думаете?

Konstantin сказал:

Хотите стоять? Стойте!

[WASP]

л Konstantin,да Кость, все понятно и ситуация  знакома от и до. у самого на маршруте дом-работа=дом перекресток пересечь можно только под красный или за секунды до включения зеленого или за первые секунды  после включения красного

[Гальченко Павел]

krutos сказал:

Обочинники обгоняют, вклиниваются обратно на дорогу и тормозят законопослушных людей типа и это факт

Как раз не факт :)
Можно например проехать по обочине и уйти направо перед переездом  на свободную дорогу

[zik]

Не пойму чего сыр-бор устроили. Нарушать правила - это плохо и безнравственно. И никакие отмазки не являются оправданием. Это приводит к гибели людей и порчи машин. Пока мы в России будем думать иначе, статистика будет вот такой:
http://auto.mail.ru/...aya_statistika/
И хоть заминусуйте

[marran]

Konstantin (15 ноября 2014 - 17:02) писал:

Да Вы, Питерцы, вообще сонные мухи! Это пипец же! Как так можно ездить? За один цикл светофора налево проезжает одна машина! Да пока своей очереди дождешься утро настанет!

наоборот был уверен, что в Питере отлично поворачивают налево. Весь 20 век с 17 года как Питер повернул - так и все налево...

[Твистер]

На примере Вышнего Волочка. Честно, вот не буду стоять 1-1,5 часа, а проеду по обочине за 15 минут и уйду в дырку которую оставляет себе фура для комфортной езды без дополнительных остановок. И опять же можете обминусоваться. И вот странность, то есть фура которая стоит или тащится чтобы лишний раз не останавливаться, это нормально, это большегрузы наверное от великого уважения ко всем так делают. Предположу, что плевать они хотели и едут так исключительно ради своего удобства. И если аргумент в пользу большегруза - он не нарушает, то тогда те кто вклинивается перед препятствием в совей полосе тоже отличные ребята. Разговор то ни о чем. Как тут правильно заметили - нравится стоять стойте.))))
Сам нарушаю. Не часто, но бывает. И обочина бывает в том числе. А в Волочке обочину считаю за еще одну полосу, если честно. И про сытую Европу ну никак не в тему. Вы запустите европейца в наши реалии, где ремонт дороги начинают исключительно в часы пик и не потому что дорога плохая, а потому что надо бюджет освоить, где рассинхронизация  светофоров приводит к гигантским пробкам, где гаец, который рулит перекрестком может спокойно поговорить по телефону и только потом переключить свет, итд итп. Как говорили в известном фильме - "не мы такие - жизнь такая".

[ещё не Дед]

zik сказал:

Нарушать правила - это плохо и безнравственно.

Безнравственно?
Существуют Законы, Запреты, Табу с "Большой Буквы", нарушать которые равносильно безумству.
А еще есть Законы, Правила и.т.д. с "маленькой буквы".....это все то, что напридумывалось в людском обществе.
И бывало не раз такое, что "вчера" это было людским законом, а "утром" уже нет.
Примеры?
Пожалуйста. Например педерастия.
Еще буквально "вчера" за это могли казнить, посадить в темницу, в обществе бурно осуждалось. А что сегодня? А сегодня уже сам Папа Римский чешет свою репу и думает как сделать так чтобы пидоры мог венчаться в храмах. И попробуй теперь где-нибудь в Европе сказать пидору, что он пидор.

Еще пример?
Пожалуйста. У нас в СССР были казнены тысячи людей, так называемых "цеховиков", которые организовывали подпольные швейные мастерские и.т.д. Был в то время запрет на такой вид деятельности.
А что сегодня? А сегодня бизнесмен это крутняк, пример для подражания.

В ПДД есть пункты, нарушать которые смерти подобно, но так же есть пункты при нарушении которых нарушаются только правила написанные людьми на бумаге. Ну и что теперь? Молится этим правилам? Так при молитве тоже бывает лоб можно расшибить сдуру.

Если кто-то считает, что Гейропа и Пиндостан живут по правильным законам, то не спешите так думать.
Будет хана всему и вся, если Гейропский и Пиндоский образ жизни возобладает на планете Земля.
Почему?
Потом объясню. В понедельник у меня с утра будет время постучать по клавиатуре, вот и попробую ёмко разъяснить о нечто глобальном....если только моё желание не испарится что-то, кому-то разъяснять. Попробую разъяснить, что страсти мордасти, которые разгораются между людьми (ездящими  по обочине и не ездящими по ним)  и то нечто глобальное, имеют меду собой прямую взаимосвязь, как бы это не показалось странным.

Сообщение отредактировал ещё не Дед: 16 ноября 2014 - 04:22

[zik]

ещё не Дед , есть старый, тупой армейский анекдот: -  Если вы приехали в полк, а весь личный состав построен на плацу в трусах и сапогах, то это означает, что командир дурак, но в полку порядок
Вы правильно заметили, что есть Законы, а есть законы. Вопрос в том, какой критерий вы используете для подобной "классификации"? Я - количество человеческих жертв. Когда вмирное время на дорогах гибнет народу больше, чем в той хохлодурке с использованием РСЗО, то наверное ПДД - это Закон. А европейские пидерасты вроде бы все живы, нет?)))
З.ы.  я не святоша, тоже нарушаю ПДД частенько, но оправдывать себя в этом не собираюсь...