Сообщений в теме: 335

[Konstantin]

valery сказал:

Т.е. как Логан пустой с 82-сильным движком? Или китаёзы?

Совершенно верно! А лучше 399 т.р. в базе. Это вполне адекватная цена за такую машину под шильдой таза.

[valery]

Konstantin сказал:

Совершенно верно! А лучше 399 т.р. в базе. Это вполне адекватная цена за такую машину под шильдой таза.

А ты возьми Логан в топе ,с похожим по мощности движком (подозреваю,что пустой Логан не продается, маркетинговый ход, или его ни кто не берет) и цены с Вестой сравняются.

Сообщение отредактировал valery: 04 декабря 2015 - 23:04

[Konstantin]

valery сказал:

А ты возьми Логан в топе ,с похожим по мощности движком (подозреваю,что пустой Логан не продается, маркетинговый ход) и цены с Вестой сравняются.

Вот! А веста должна быть дешевле, причем ощутимо.

[valery]

Konstantin сказал:

Вот! А веста должна быть дешевле, причем ощутимо.

Почему,при равных комплектациях и обе собираются у нас ?

[Konstantin]

valery сказал:

Почему,при равных комплектациях и обе собираются у нас ?

Потому что это веста. Потому что это ваз. А с какого хрена отечественная машина должна стоить как иномарка? Ее ведь можно изначально разработать под локализованное производство. Ну и не забывай что в весте жигулевский двигатель и жигулевская коробка (в версии с роботом).

[valery]

Konstantin сказал:

Ну и не забывай что в весте жигулевский двигатель

А ничего ,что ,допустим в 508 два бензиновых движка с разницей в мощности в 30 л.с. имеют разницу в цене около 100000 руб., почему Веста с движком на 24 л.с. больше, должна стоить как Логан с 82 л.с.?  Почему, допустим, два одинаковых генератора (один на нашем авто ,а другой на иномарке) должны отличаться по цене?

[Konstantin]

valery сказал:

А ничего ,что ,допустим в 508 два бензиновых движка с разницей в мощности в 30 л.с. имеют разницу в цене около 100000 руб.

Ниче что 508й 1,5 млн. стоит?

valery сказал:

почему Веста с движком на 24 л.с. больше, должна стоить как Логан с 82 л.с.?

У логана реношный движок, у весты вазовский. И это ваз! С шильдой датсуна веста могла бы стоить столько сколько стоит, но не с шильдой ваза.

valery сказал:

Почему, допустим, два одинаковых генератора (один на нашем авто ,а другой на иномарке) должны отличаться по цене?

То есть генератор на весте стоит как генератор на мерсе Б класса? )))

[valery]

Konstantin сказал:

С шильдой датсуна веста могла бы стоить столько сколько стоит, но не с шильдой ваза.

Т.е. ,если просто повесить шильду, то вопросов у тебя не будет?

Konstantin сказал:

У логана реношный движок, у весты вазовский. И это ваз!

Этот движок отлично себя показал и он не хуже реношного.

Konstantin сказал:

То есть генератор на весте стоит как генератор на мерсе Б класса? )))

Я не про генератор Весты, смысл в том, что одна и та же деталь(одинаковая) ,установленная на иномарке и на нашем авто,не должна отличаться по цене.

Konstantin сказал:

жигулевская коробка (в версии с роботом).

КПП взята наша ,а механизм исполнительный (тот что выжимает сцепление и переключает передачи) стоит ZF и кстати специалисты очень хорошо отзываются о этой КПП и она стоит 20 тыс.руб.значительно дешевле JATCO 40 тыс.руб., которую ВАЗ ранее использовал на некоторых своих авто. А МКПП на Весте Реношная используется.

[Arsen]

Чего спорите?? Веста найдет своего покупателя. Между прочим на нас тоже косо смотрят, когда узнают, что ценник на 508 за 1,5 млн уходит.

[Konstantin]

valery сказал:

Т.е. ,если просто повесить шильду, то вопросов у тебя не будет?

Их будет меньше.

valery сказал:

Я не про генератор Весты, смысл в том, что одна и та же деталь(одинаковая) ,установленная на иномарке и на нашем авто,не должна отличаться по цене.

Если деталь произведена не на одном заводе, то должна отличаться. Вопрос в том что если весту реально разрабатывали, то можно было по максимуму оптимизировать необходимые запчасти.

valery сказал:

КПП взята наша ,а механизм исполнительный (тот что выжимает сцепление и переключает передачи) стоит ZF и кстати специалисты очень хорошо отзываются о этой КПП и она стоит 20 тыс.руб.значительно дешевле JATCO 40 тыс.руб., которую ВАЗ ранее использовал на некоторых своих авто.

То есть версия с роботом должна быть минимум на 20ку дешевле. Плюс разница в стоимости движков 21127 и K4M тыщ 50. То есть в топе разница между вестой и логаном должна быть минимум 70 т.р.

Arsen сказал:

Веста найдет своего покупателя. Между прочим на нас тоже косо смотрят, когда узнают, что ценник на 508 за 1,5 млн уходит.

Владельцы камри и теан?

[valery]

Кто знает как снизить стоимость 508? Надо повесить за место Льва - Вазовскую Шильду.

Konstantin сказал:

то можно было по максимуму оптимизировать необходимые запчасти.

Скажи, если ,допустим в России на заводе БОШ ,производятся свечи, то это российская деталь? Зачем придумывать паровоз? Пежо использует кучу деталей не французских, ну очень много и при этом не парится, что её авто вдруг кто-то назовет не французским. И так любой производитель. Почему детали для Весты должны быть собственной разработки?

Konstantin сказал:

Плюс разница в стоимости движков 21127 и K4M тыщ 50.

Ты хочешь сказать ,что французский движок современней нашего? Он минимум слабей.Может наклеить на наш французскую Шильду и забыть про цену?

Сообщение отредактировал valery: 04 декабря 2015 - 23:53

[Konstantin]

valery сказал:

Почему детали для Весты должны быть собственной разработки?

Чтобы быть дешевле. И причем здесь свечи? Что мало деталей, на которые есть аналоги?

valery сказал:

Ты хочешь сказать ,что французский движок современней нашего? Он минимум слабей.

Зависит от прошивки. И причем здесь это? K4M банально дороже. Из-за таможни, доставки или еще чего-то.

[valery]

Konstantin сказал:

Что мало деталей, на которые есть аналоги?

Потом ты будешь говорить, вот хренового качества деталь ,могли бы фирменную поставить. Ведь детали должны быть надежными и конкурентными.Зачем ставить какой нибудь наш датчик ,если есть фирменный, возможно даже у нас на их заводе ,сделанный.
Но ведь французы на 508 посмотри сколько иностранщины поставили, АКПП, движок щитай БМВ и далее по огромному списку,каких только там производителей нет и в каких только странах не собраны детали. Ну почему на Весте всё должно быть наше родное, собственной разработки и собрано только у нас?

Konstantin сказал:

K4M банально дороже. Из-за таможни, доставки или еще чего-то.

А наш современней и мощней, что компенсирует таможню, доставку или ещё чего-то.

[Твистер]

valery, ну ведь споришь просто чтобы поспорить.  Веста должна быть дешевле. Потому что на ее комплектующие логистика дешевле. Производятся они (комплектующие) у нас в России. По крайней мере вся подвеска должна быть нашей. Кузовня вся наша. Двигатель, коробка.
И да, отвечая на вопрос про авто за 600 тысяч, это точно не ВАЗ. Это либо Солярис либо РИО. По качеству несопоставимо. Съезди в салон ВАЗ и посиди в Весте. Это хуже чем Китай. И хуже заметно. Мне была Веста очень интересна после московского автосалона. Там и Веста и Х-Рей были ну прямо очень хороши. А вот до потребителя добралась КалиноПриорное дерьмецо в чуть более нарядной упаковке. Про то что сделали с Х-Реем и говорить не хочется. Красная цена Весты 400 тр. Ну в топе может 470-490. Она не должна переваливать за психологический барьер в 500 тр.

[VSH 508]

valery, про детальки, локализацию и цены - это всё частности. Однако очевидно, что ни с Вестой, ни с X-Ray прорыва опять не получилось, а он ВАЗу нужен, как воздух. Прорыва ждали, а получилось как всегда(((

[BlagO]

Либо жадность, либо какие-то еще есть затраты, не связанные с производством.
Иначе мне непонятна сопоставимость цены с корейскими машинами.

[Konstantin]

valery сказал:

Ну почему на Весте всё должно быть наше родное, собственной разработки и собрано только у нас?

Я этого не писал, я лишь написал что веста должна быть существенно дешевле. Пару деталей (двигатель и робот), которые стоят дешевле, я указал.

valery сказал:

А наш современней и мощней, что компенсирует таможню, доставку или ещё чего-то.

И что? Он еще и стоит дешевле на 40-50 т.р. реношного! А веста при этом стоит столько же.

[valery]

Предлагаю подождать полгода и посмотреть потом, если она такая дерьмовая как тут её расписали и непомерно дорогая, тогда её просто не будут покупать, всё предельно просто. Авто не покупают как ботинки, жмут - выбросил. Каждый ,кто отдает за неё 600000 (+ -) сравнивает с однокласниками и на ВАЗе это прекрасно понимают. И те, кто её покупают имеют какую-то логику. Сказать ,что дураков на Руси ...........,ну ни как не подходит.

[Chizhik_Pyzhik]

valery, тебе уже давно об этом сказали, как спадет ажиотаж, тогда все станет ясно....калины вон тоже на дороге встречаются, однако хорошим и дешевым ей не назвать.
И не надо передергивать, тут большинство в основном говорит о том, что авто не соответствует своей цене и то, что обманули с ожиданиями/обещаниями.
Журбин вон и вовсе сам все пущупал и высказал свое объективно-субъективное мнение.

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

тебе уже давно об этом сказали, как спадет ажиотаж, тогда все станет ясно....калины вон тоже на дороге встречаются, однако хорошим и дешевым ей не назвать.

Однако Калины отлично раскупются. Или возьмите Гранту, вообще лидер продаж,а стоит практически как Логан ,от 368900 до 527000, так за что её берут? Кстати сравните Веста не далеко ушла по цене.

Chizhik_Pyzhik сказал:

И не надо передергивать, тут большинство в основном говорит о том, что авто не соответствует своей цене и то, что обманули с ожиданиями/обещаниями.

Вы это говорите сейчас, а когда Веста будет раскупаться на отлично,лучше своих именитых однокласников (я практически уверен), тогда что придумаете говорить? И заметьте, в отличии от некоторых, я не оцениваю её ,ни по качеству, ни стоит/не стоит денег, что за неё берут. Я высказался за то, что она будет хорошо продаваться, посмотрим, а потом хотел бы получить от Вас и др.критиканов коментарий.

Сообщение отредактировал valery: 05 декабря 2015 - 20:30

[Твистер]

Вариант с покупкой Весты только один. Регионы. Где до ОД нормального автопроизводителя 300 км. и дальше.

[Konstantin]

valery сказал:

Или возьмите Гранту, вообще лидер продаж,а стоит практически как Логан ,от 368900 до 527000, так за что её берут?

Может скажешь за что это ведро так берут?

valery сказал:

я не оцениваю её ,ни по качеству, ни стоит/не стоит денег

Да ладно? А пару страниц назад ты что делал? Или ты уже как бэ согласен что она не дотянула по качеству до одноклассников и пытаешься слиться?

[Vkulik]

У меня на работе есть коллега, за которым постоянно приходится что-то доделывать и дорегулировать, одним словом, косяки исправлять. Так вот, он громче всех ругает все отечественное. Так уж у нас повелось еще со времен СССР - один вяжет хреновые веники, и на чем свет стоит клянет другого, который делает хреновые швабры. А второй тоже отвечает ему взаимностью. Так что не стоит ломать копья. Начинать надо с себя, а время все расставит по своим местам.

[valery]

Konstantin сказал:

Может скажешь за что это ведро так берут?

Так это я хочу понять за что берут российский автопром, в том числе и Весту будут брать?

[valery]

Konstantin сказал:

Да ладно? А пару страниц назад ты что делал? Или ты уже как бэ согласен что она не дотянула по качеству до одноклассников и пытаешься слиться?

Не нашел, ссылку кинь где я оценивал качество Весты и соразмерность/правильность на неё  цены, я всегда писал о том, что её хорошо будут брать не взирая не на что.