Сообщений в теме: 102

[doctordimka]

можно сгонять за бугор и там пройти ТО заодно перепрошиться

[Edword]

yoky , Это хорошо....Кто-нибудь из пыжеводов ставил именно эти приборы есть такая инфа? пока на этом форуме такой инфы я не нашёл?

[Simons]

2.2 чипуется легко до 510 н.м. и 234л.с.

[yoky]

Евгений Б. (01 февраля 2013 - 14:31) писал:

ОД не сильно то и увидят изменение прошивки...

ОД могут залить без спроса новую прошивку от ПСА, и поедешь перечиповываться.

Евгений Б. (06 февраля 2013 - 14:30) писал:

9,2 сек на бензиновом (1,6Т) и дизельном (2.0), в то время, как на всех остальных сайтах, дизель 2.0 до сотни делает за 10,5 (и соплатформенный С5 с теми же агрегатами не быстрее). Вопрос, как так? и кто замерял ли?

Авто+водитель - 9,2
С полной нагрузкой - 10,5.

Евгений Б. (06 февраля 2013 - 14:30) писал:

Кто-то уже чиповал 2л дизель? Как долго ездили на чипованном? проблем с двиглом не замечается?

Если кто и чипанул, все молчат.

[smok]

Simons (01 февраля 2013 - 19:34) писал:

2.2 чипуется легко до 510 н.м. и 234л.с.

Мне кажется что при таком крутящем моменте коробке будет кердык.

[yoky]

Евгений Б. (06 февраля 2013 - 14:30) писал:

И вопрос, хоть кто-то пытался делать замеры динамики на наших (Российских) двигателях?

При старте со светофора в половину газа основной поток теряется в зеркалах. Это о чём то говорит.

smok (06 февраля 2013 - 14:47) писал:

Мне кажется что при таком крутящем моменте коробке будет кердык.

Не слушайте его, он тролит :)

[Slawik-spb]

Gir (12 февраля 2013 - 20:27) писал:

GT лучше не чиповать 450 н.м. это максимум что переварит aisin.
Поэтому на 3 литровом битурбо дизеле ситроен так-же 450 н.м. но лошадей 240 и увеличена максимальная скорость!
Разговор про дизель.

А может быть, потому что он двигатель старее?

Сообщение отредактировал Uniq: 13 февраля 2013 - 00:10

[Edword]

Может кто-нибудь для начала вот это проверит (или уже проверял да молчит), прежде чем в дорогие мозги лезть и с гарантией шутить...http://www.racechip....08-hdi-fap-205/

[Uniq]

playerr,
Вот этот вариант считаю более приемлемым - http://www.racechip.....0-hdi-fap-165/

yoky сказал:

Оптимально платный участок М4 Дон между первой и второй бетонками, и полный газ 20 км.

  А не проще тогда на полигон?

[yoky]

Uniq (11 апреля 2013 - 21:54) писал:

playerr,
Вот этот вариант считаю более приемлемым - http://www.racechip.....0-hdi-fap-165/

Это-ж обманка, модифицирующая сигнал с электронного дросселя.

Uniq (11 апреля 2013 - 21:54) писал:

  А не проще тогда на полигон?

Дороже!

[iustas]

yoky (11 апреля 2013 - 22:00) писал:

Это-ж обманка, модифицирующая сигнал с электронного дросселя.

расшифруйте, пожалуйста

[arn]

iustas (12 апреля 2013 - 11:11) писал:

расшифруйте, пожалуйста

Электронный блок, который ставится в разрыв педали газа и двигателя, который дифференцирует сигнал с педали таким образом, что двигателю он приходит с неким увеличением. Таким образом создается иллюзия, что при нажатой педали газа допустим на 10% машина едет будто педаль газа нажата на 20%. Что в общем на самом деле по сути и происходит.

[Uniq]

arn (12 апреля 2013 - 11:22) писал:

Таким образом создается иллюзия, что при нажатой педали газа допустим на 10% машина едет будто педаль газа нажата на 20%. Что в общем на самом деле по сути и происходит.

А можно тогда пояснить, каким образом получаются графики увеличенной мощности и момента?

[yoky]

Uniq (12 апреля 2013 - 13:09) писал:

А можно тогда пояснить, каким образом получаются графики увеличенной мощности и момента?

Графики получаются очень просто: берём желаемые значения момента с шагом 100-250 по оборотам. Считаем по формуле показания мощности от момента, ставим точки на графике и соединяем их плавной кривой. Если интересно поизвращаться, можно строить момент от желаемой мощности. В общем, "на заборе тоже написано, а там дрова".

"Существует еще один способ изменения режимов работы мотора. Он основан на использовании так называемых «обманок» или «коробочек», т.е. разнообразных устройств, которые включаются в разрыв между ЭБУ и датчиками и/или исполнительными устройствами. Суть такого тюнинга заключается в соответствующим образом искажении параметров сигналов поступающих от датчиков к ЭБУ и команд управления от ЭБУ к турбине, топливным форсункам и другим основным элементам двигателя, т.е. «обмане» блока управления. Самым распространенным решением является изменение показаний датчика давления топлива. Блок управления принимает от «коробочки» заниженные, против реальных, значения этого параметра и дает сигнал ТНВД повысить давление. Вследствие чего, количество топлива, поступающего в цилиндры, увеличивается.
      Считать описанный способ полноценным ЧИП-тюнингом безусловно нельзя по следующим причинам. Даже самая сложная «коробочка» способна, во-первых, «искажать» параметры лишь немногих датчиков и, во-вторых, в очень небольших пределах во избежание возникновения ошибок ЭБУ. И наконец, в-третьих, алгоритм искажения параметров «коробочкой» не способен учесть всю сложность переходных процессов двигателя по всем параметрам и значительной прибавки в динамике получить невозможно. Так, например, на автомобиле БМВ 535D «коробочка» дала прибавку всего 14 л.с. вместо 50 обещанных. Грамотным же ЧИП-тюнингом на этом автомобиле удалось получить прибавку более 100 л.с!"

[Edword]

arn, Совсем не прав, этот прибор не -педальбустер - или что то в этом роде, -на которых нет прибавки мощности...Здесь немного другое. Хотя это и не новая программа ЭБУ, у которой действительно полноценный эффект, но толк от прибора действительно есть. У знакомого Pathfinder 2.5 DCi (190 л/с) с эти прибором доволен даже очень и по прибавке к мощности, и по экономии...

[arn]

Edword (12 апреля 2013 - 15:48) писал:

arn, Совсем не прав, этот прибор не -педальбустер - или что то в этом роде, -на которых нет прибавки мощности...Здесь немного другое. Хотя это и не новая программа ЭБУ, у которой действительно полноценный эффект, но толк от прибора действительно есть. У знакомого Pathfinder 2.5 DCi (190 л/с) с эти прибором доволен даже очень и по прибавке к мощности, и по экономии...

Ставится он куда? В разрез педали и двигателя?

[Uniq]

yoky сказал:

Блок управления принимает от «коробочки» заниженные, против реальных, значения этого параметра и дает сигнал ТНВД повысить давление. Вследствие чего, количество топлива, поступающего в цилиндры, увеличивается.

Тогда растет расход топлива, а там указывается экономия. Как так?
Хотелось бы добиться правда, в простом вопросе. Коробочки разные бывают. Тут от немецкого производителя, а не от гаража дяди Васи.
И нет абсолютно никакой опасности лишиться гарантии.

[yoky]

Uniq (12 апреля 2013 - 17:23) писал:

Тогда растет расход топлива, а там указывается экономия. Как так?

Детский сад.

Uniq (12 апреля 2013 - 17:23) писал:

Коробочки разные бывают. Тут от немецкого производителя, а не от гаража дяди Васи.

Китай он и в Германии Китай.

Uniq (12 апреля 2013 - 17:23) писал:

И нет абсолютно никакой опасности лишиться гарантии.

Есть опасность угробить движок.

Uniq (12 апреля 2013 - 17:23) писал:

Хотелось бы добиться правда, в простом вопросе.

http://www.autorevie...SECTION_ID=6801

[Edword]

arn, Нет, ставится он в цепь датчика давления топлива (в топливной рампе, почитай ссылку http://www.racechip....08-hdi-fap-205/). Там есть и графики замеров и как устанавливать....Смысл то его прост:- он добавляет топлива при различных режимах-нагрузках, соответственно ЭБУ двигателем корректирует уже и количество воздуха под это топливо, и угол опережения зажигания, и т.д  и влияет при каких моментах на валу двигателя включить ту или иную передачу- при повышении крут. момента на валу относительно стока передачи будут включаться уже при меньших оборотах -отсюда и достигается  экономия топлива...

yoky , Этот прибор совсем не джеттер...мухи и котлеты....плюс -если не устроит его всегда можно вернуть обратно...

Сообщение отредактировал Edword: 12 апреля 2013 - 18:56

[Uniq]

yoky , все же у Edword , более подробно и без ссылок на Джеттер, который тут обсуждали.

Edword , так что же лучше, для наименьшего вмешательства в машину и всяких гарантий - Racechip или вариант playerr.
Я в этом вопросе полный нуль...

ОФФ:
Помню в начале 2000-х тюнили машины прямотоком, фильтрами и чиповкой (чтобы не придирались, это была Honda Concerto и Toyota Celica 4 глазая), но я только видел процесс, но никогда не интересовался мат.частью.

[yoky]

Edword (12 апреля 2013 - 18:50) писал:

yoky , Этот прибор совсем не джеттер...мухи и котлеты....плюс -если не устроит его всегда можно вернуть обратно...

По сути это обманка истинного значения давления в рампе. Чем выше давление в системе впрыска, тем больше топлива впрыскивается в цилиндр за равный промежуток времени и, соответственно, реализовывается больший момент.
То, что ЭБУ постоянно работает в обходных режимах, и что происходит в камере сгорания производителя и покупателя обманки само собой не интересует.

"экономия топлива" от того, что впрыскивается больше топлива - это прекрасно :))))

Что бы грамотно поднять момент, необходимо править таблицы, а не ломать датчик собственными руками.

Uniq (12 апреля 2013 - 20:30) писал:

yoky , все же у Edword , более подробно и без ссылок на Джеттер, который тут обсуждали.

Обманка - это то же самое, что испортить датчик на рампе собственными руками.

Uniq (12 апреля 2013 - 20:30) писал:

ОФФ:
Помню в начале 2000-х тюнили машины прямотоком, фильтрами и чиповкой (чтобы не придирались, это была Honda Concerto и Toyota Celica 4 глазая), но я только видел процесс, но никогда не интересовался мат.частью.

Помню, ставили в карбюраторы жиклёры с большой дыркой, а потом удивлялись, почему едет так же, а жрёт в полтора раза. Вполне соответствует обманке на датчике давления.
Кстати, если ЭБУ не полный идиот, то то неточность датчика отследит на раз, и откорректирует коээфициентик в таблице, уменьшив время открытия форсунок. После чего приблуду за 5000 тысяч можно засунуть производителю туда, откуда он её достал.

Uniq (12 апреля 2013 - 20:30) писал:

так что же лучше, для наименьшего вмешательства в машину и всяких гарантий - Racechip или вариант playerr.

Сам то как думаешь, грамотная корректировка нескольких десятков параметров, или резистор в цепи датчика, искажающий показания?

Сообщение отредактировал yoky: 12 апреля 2013 - 20:44

[yoky]

Edword (12 апреля 2013 - 18:50) писал:

Смысл то его прост:- он добавляет топлива при различных режимах-нагрузках

Коробочки - тюнингбоксы делают ровно одно - понижают показания датчика давления топлива в рампе, тем самым увеличивая нагрузку на ТНВД, форсунки, клапаны регулировки давления. Увеличение давления достигает 20%, а на откровенной китайщине и более.
При грамотной корректировке прошивки давление в рампе повышается на 2-3% при большем моменте.

Edword (12 апреля 2013 - 18:50) писал:

соответственно ЭБУ двигателем корректирует уже и количество воздуха под это топливо, и угол опережения зажигания, и т.д

  Коробочки не увеличивают количество воздуха в цилиндрах, т.е. прибавка мощности заведомо меньше, чем при коррекции прошивки. В переходных режимах постоянно нарушается состав смеси, что несомненно идёт на пользу клапанам, нейтрализатору, сажевому фильтру и датчикам на выпуске.

Edword (12 апреля 2013 - 18:50) писал:

при повышении крут. момента

Известы случаи поломки фланца распредвала с приводом ТНВД пежовских дизелей  2007 года.

Edword (12 апреля 2013 - 18:50) писал:

влияет при каких моментах на валу двигателя включить ту или иную передачу

И уж точно никаким образом коробочка не влияет на программы, зашитые в ЭБУ АКПП.

В общем, метод сродни намазывания анального отверстия скипидаром.

Сообщение отредактировал yoky: 12 апреля 2013 - 22:45

[Edword]

yoky сказал:

И уж точно никаким образом коробочка не влияет на программы, зашитые в ЭБУ АКПП.

   При чём здесь программы ЭБУ АКПП, эти программы работают на данных с ЭБУ двигателя  и даже если эта коробочка просто даёт  какое то увеличение момента при большей подачи топлива на равных оборотах со стоком, то и данные об этом увеличенном моменте увидит ЭБУ АКПП и соответственно его "неизменённые программы" просто включат тебе ну скажем второю или третью передачу при необходимом моменте который заложен в этих "неизменённых" программах ЭБУ АКПП, но уже при меньших оборотах - при которых он достигнется с этой коробочкой. Ни кто не оспаривает полноценные программы по увеличению мощности, но когда ты действительно зальёшь стоящую программу и реально почувствуешь прибавку (и подтвердишь её на стенде) отследи при каких оборотах АКПП стала переключать передачи и всего то. Спор то ни о чём, не хочешь не ставь, купи мощнее авто. Где вообще гарантии и на прошивки которые заливают, кто их даёт то, - не понравилось приезжай обратно зальём тебе твою родную и вернём деньги-это их всех девиз. Так что , что коробочка, что программа от дяди Васи- хрен то один- всё без конкретных гарантий.....Потому я и беру GT, чтобы  потом не искать проблем на жопу, как кто-то тут выразился...))))....
PS. 2.0 дизель и 2.2 GT- если так интересует, то разницу в оборотах при включении передач проверь.....(на GT в пробках никакой кайф, не один здесь уже про это писал, чуть тронулся и уже вторая, и гоняет передачи туда сюда  -просто тут момент 450 ему хватает меньших оборотов для повышенной передачи ну и т.д. сам додумай если нужно)

Сообщение отредактировал Edword: 13 апреля 2013 - 09:04

[Konstantin]

Тема почищена, разделена и закрыта.

• Чип-тюнинг 2.0HDi
  
• Чип-тюнинг 1.6THP
  
• Педаль-бустеры, race-chip и т.п. обманки

[igorr66]

http://www.ms-chip.c...S-CHIP/Peugeot/

Peugeot 2.0 HDI - 136л.с. 100кВт 136л.с. 320Нм 121кВт 165л.с. 390Нм
Peugeot 1.6 THP - 150л.с. 110кВт 150л.с. 240Нм 131кВт 178л.с. 280Нм