Перейти к содержимому



Обсуждение обновления карт для RT6

карты навигация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1403

#26 a.borisoff

a.borisoff

    ДиЛектор

  • Обозреватели
  • PipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:г. Вольск, Саратовская область
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2,0 HDI Allure. White, white mother of pearl...

Отправлено 17 февраля 2013 - 08:34

Просмотр сообщенияСент сказал:

Ща iso распакую на флэшку пойду ставить

Просмотр сообщенияСент сказал:

Распаковал образ iso WinRar_ом на HDD. Скопировал на флэшку

При таком варианте записи образа может появиться что-то типа:

Просмотр сообщенияAlexr777 сказал:

Вроде бы все скачал, скинул на флешку, предварительно отформатировав ее в FAT32. Завел авто, вставил флеш, но на мониторе выдается сообщение, что музыкальных файлов не найдено и переключается на радио.

Просмотр сообщенияVSH 508 сказал:

Попробывал обновить. Вставил флешку в режиме чтения с  USB. Пишет "Wait...", видно вроде как идёт загрузка. Прождал в режиме поездки 1ч 30мин. Приехал домой, машина в этом режиме простояла ещё минут 20 с выкл. движком. Загрузка вроде всё идёт... Короче сработал режим экономии эл. энергии, всё отключилось. Потом посмотрел ПО - всё те же 2.1

Господа, чтобы не бегать от компьютера к машине и обратно - сделайте лучше с первого раза вот так :rtfm:

В итоге должно получиться это:

Прикрепленные файлы


autoramka_a.borisoff.jpg   Изображение


#27 smok

smok

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:508
    2.0 HDI Аллюр+ 2 пакет

Отправлено 17 февраля 2013 - 11:36

Карты России здесь только надо зарегистрироваться http://psa-club.ru/i...0&limitstart=25

#28 smok

smok

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 489 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:508
    2.0 HDI Аллюр+ 2 пакет

Отправлено 17 февраля 2013 - 13:25

Просмотр сообщенияOptimusPrime (17 февраля 2013 - 12:14) писал:

ХОЧУ СКАЧАТЬ КАРТЫ РОССИИ (обновление)
ввожу ссылку: http://psa-club.ru/i...&task=login в адресную строку открывает это:
Прикрепленный файл Скрин страницы.png,
перехожу по тойже ссылке, выводит эту страницу:
Прикрепленный файл Безымянный.png,
даже зарегался на сайте, не открывает страницу.
ЧТО ДЕЛАТЬ??? :declare: :pardon:
http://psa-club.ru/i...0&limitstart=25

#29 Гальченко Павел

Гальченко Павел

    Ночной кошмар дилера

  • Модераторы
  • 5 089 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:508
    ____Рестайлинг____ Дизель, Аллюр,

Отправлено 17 февраля 2013 - 13:38

Просмотр сообщенияsmok сказал:

Карты России здесь только надо зарегистрироваться http://psa-club.ru/i...0&limitstart=25
И что, на картах появилась жизнь за  уралом?
Широкий спектр различных юридических услуг.
8 926 522 37 29
Форумчанам скидки

Хобби - работа с автодилерами, когда они отказывают в гарантии

#30 OptimusPrime

OptimusPrime

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 240 сообщений
  • Откуда:Когалым
  • Автомобиль:Peugeot 508
    1.6 ТНР 150, Allure 2 пакет

Отправлено 17 февраля 2013 - 15:01

Просмотр сообщенияГальченко Павел сказал:

Жизнь за уралом есть, вот только на картах PSA   ее почему то нет.
получается на обновленных http://psa-club.ru/i...0&limitstart=25, то же нету!
Изображение
Allure 1.6 THP 150 + пакет 2
моя машина на: drive2.ru

#31 a.borisoff

a.borisoff

    ДиЛектор

  • Обозреватели
  • PipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:г. Вольск, Саратовская область
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2,0 HDI Allure. White, white mother of pearl...

Отправлено 19 февраля 2013 - 19:05

Просмотр сообщенияa.borisoff (17 февраля 2013 - 08:34) писал:

При таком варианте записи образа может появиться что-то типа:




Господа, чтобы не бегать от компьютера к машине и обратно - сделайте лучше с первого раза вот так :rtfm:

В итоге должно получиться это:

Господа, способ, описанный мной и которым я пользуюсь постоянно при записи образов на различные носители, по непонятной мне до сих пор причине при обновлении нашей головы у меня лично не сработал :shock: :shock: :shock: ...
Пробовал с  диска - тоже херрр...
Сегодня обновился способом разархивирования образа на флэш...
Я в шоке... Установочные диски с виндой записывал, потом ставил систему на ПК и все работает, а для французской мультимедиа это не работает... :wacko: :wacko3:

autoramka_a.borisoff.jpg   Изображение


#32 OptimusPrime

OptimusPrime

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 240 сообщений
  • Откуда:Когалым
  • Автомобиль:Peugeot 508
    1.6 ТНР 150, Allure 2 пакет

Отправлено 20 февраля 2013 - 06:15

Просмотр сообщенияKonstantin сказал:

Они для определенных операционок (WM 5,6, WCE 5,6) и определенного софта (iGO).
поясни для деревянного, :crazy:  какая операционка у нашей мультимеди?
Изображение
Allure 1.6 THP 150 + пакет 2
моя машина на: drive2.ru

#33 Аллюр дизель

Аллюр дизель

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 627 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Пежо 508
    2.0 л HDi Allure

Отправлено 21 марта 2013 - 09:33

Тема в которой мне следует написать закрыта на очистку http://peugeot508-cl...v/page__st__200 ,
следовательно пишу тут, админы , потом можете перенести.
Вчера обновил карты !! И не за 2500 р. , как предлагали дилеры, а бесплатно, благодаря a.borisoff
Теперь по порядку. скачал карты тут http://peugeot508-cl...t6-wip-nav-diy/
проверил их на контрольные суммы
Прикрепленный файл  01.jpg   160,93К   422 Количество загрузок:
все совпало, далее при помощи NERO записал образы на диск , вот  что получилось
Прикрепленный файл  Untitled.jpg   66,56К   422 Количество загрузок:
но так как у меня в авто проблемы с CD приводом (об этом писал в другой теме) переписал образы на флешку. Иду к машине, завожу, Вставляю диск, пять раз подряд, CD не читается, ну хрен с ним думаю, я это предполагал и поэтому вставил флешку , появилось вот что
Прикрепленный файл  1.jpg   147,18К   474 Количество загрузок:
думаю , что за хрень, почему 2010, а потом немного поразмыслив понял - это то , что установлено у меня, далее все просто, выбираю карту России ок, ок, и пошла загрузка. Грузил минут 10-15, после загрузки в картах появилось вот что
Прикрепленный файл  2.jpg   126,67К   375 Количество загрузок:
Ура,  победа !!! тепер думаю проверю злаполучную букву  "Я" все работает !!! Результаты на фото
Прикрепленный файл  3.jpg   110,58К   526 Количество загрузок:Прикрепленный файл  4.jpg   107,29К   324 Количество загрузок:Прикрепленный файл  5.jpg   92,3К   317 Количество загрузок:Прикрепленный файл  6.jpg   97,09К   339 Количество загрузок:Прикрепленный файл  7.jpg   96,09К   359 Количество загрузок:Прикрепленный файл  8.jpg   153,56К   298 Количество загрузок:

Отдельное спасибо a.borisoff за сбереженное время , нервы и деньги ( я имею ввиду поездка к дилеру)

Ждем новых обновлений.

#34 doctordimka

doctordimka

    Пыжевод

  • Обозреватели
  • PipPipPip
  • 514 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Peuget 508
    Allure 2HDi (180/400) + пакет 2

Отправлено 21 марта 2013 - 11:11

А как войти в меню где перечень карт? Что то в поиске не нашёл. На прошлой неделе был у дилера спросил про обновление ПО говорят на ваш вин ничего нет, а оказывается 2.21 есть! Купил 1.12.2012 говорили у вас ПО самое свежее уже установленно. Ребята а карта Москвы как нить изменилась? Ни кто не заметил? А то я по своей новой эстакаде домой как по полю еду :)
Allure 2.0 HDi со вторым пакетом, Gris Thorium.

#35 Аллюр дизель

Аллюр дизель

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 627 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Пежо 508
    2.0 л HDi Allure

Отправлено 21 марта 2013 - 11:14

У меня 2,21 уже стояла с салона, телезагрузку сделали перед продажей, сейчас загружу фотки , как посмотреть карты.
Нажимаешь NAVI, весветится такое меню, выбираешь "управление картой", жмешь ок,
Прикрепленный файл  20130321_121811.jpg   109,7К   351 Количество загрузок:
далее появится это меню, выбираеешь "карты и обновления" , жмешь ок,
Прикрепленный файл  20130321_121825.jpg   90,8К   341 Количество загрузок:
далее увидишь свои карты , у меня 2012
Прикрепленный файл  20130321_121836.jpg   113,03К   319 Количество загрузок:

чтобы посмотреть версию ПО нажимаешь и удерживаешь setup, появится вот что
Прикрепленный файл  20130321_121852.jpg   89,08К   418 Количество загрузок:
нажимаешь "диагностику телефона" появится
Прикрепленный файл  20130321_121919.jpg   68,98К   296 Количество загрузок:
ок, далее версия ПО
Прикрепленный файл  20130321_121926.jpg   95,12К   270 Количество загрузок:

#36 Аллюр дизель

Аллюр дизель

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 627 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Пежо 508
    2.0 л HDi Allure

Отправлено 28 марта 2013 - 13:30

Вот что нашел в сервисбоксе, России нет (
Прикрепленный файл  Untitled.jpg   148,35К   475 Количество загрузок:

#37 Avtomehanik

Avtomehanik

    Пыжо юзер

  • Пользователи
  • PipPip
  • 197 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Volvo XC90, 4008, 208

Отправлено 03 июня 2013 - 23:23

Просмотр сообщенияЮрий. (03 июня 2013 - 19:18) писал:

Эх еще бы карты Украины на русском родили,цены б им не было
Украина входит в картографическое обновление Европы и увы... никогда не будет на кириллице. Если только переведут все карты Европы.
Для России делают отдельный диск и то только европейская часть покрыта, как будто за Уралом не Россия.
Знаю Пежо изнутри и снаружи! Но работаю в Тойоте.

#38 Марк

Марк

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 526 сообщений
  • Откуда:Дубна
  • Автомобиль:508

Отправлено 07 июня 2013 - 10:13

Добрый день всем.

Просмотр сообщенияAvtomehanik (03 июня 2013 - 23:23) писал:

Украина входит в картографическое обновление Европы и увы... никогда не будет на кириллице. Если только переведут все карты Европы.
Для России делают отдельный диск и то только европейская часть покрыта, как будто за Уралом не Россия.
Не совсем так.
Все названия в картографии забиты на двух языках. Латиницей и на национальном языке. В картах Франции на французском, Польши на польском,
в Чехии на чешском. В кодировке UTF.
Украинские карты соответственно имеют украинское написание.
Если на головном устройстве установлен язык , совпадающий с национальным у карты, то названия будут показываться
на этом языке.
Поэтому у нас всё по-русски в пределах России. А за пределами - латиницей.
Такая схема  позволяет распространять единые карты для всех стран и языков.
Если установить на головном устройстве язык украинский, то карты Украины станут по-украински:


За Уралом - Россия, и карты полной России для RT6 есть. Вплоть до Камчатки.
Только вот дороги восточнее Бреста плохие, но зато их мало.




#39 Ivan

Ivan

    Почетный KOLHOZник

  • Обозреватели
  • PipPipPipPip
  • 2 243 сообщений
  • Откуда:Чита
  • Автомобиль:Peugeot 5008
    дизельный Allure + пакеты, "EMERALD CRYSTAL"

Отправлено 07 июня 2013 - 10:53

Здравствуйте, Марк! Добро пожаловать на форум!

Просмотр сообщенияМарк сказал:

карты полной России для RT6 есть. Вплоть до Камчатки.
Скажите, где взять эти замечательные карты?
Peugeot 407 1,8 MT 125 л.с.(монтекристо) --> Peugeot 508 Allure 1,6 АТ 150 л.с. + 1 и 2 пакет (перламутр) -->
Peugeot 5008 Allure 2,0 АТ 180 л.с. (дизель) (сине-зеленый "EMERALD CRYSTAL")

Мои машинки на Drive2

#40 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 07 июня 2013 - 11:12

Просмотр сообщенияМарк сказал:

Добрый день всем.
И тебе привет! Давно ждал когда заговоришь ;)

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#41 Марк

Марк

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 526 сообщений
  • Откуда:Дубна
  • Автомобиль:508

Отправлено 07 июня 2013 - 11:15

Просмотр сообщенияIvan (07 июня 2013 - 10:53) писал:

Скажите, где взять эти замечательные карты?
Пока нигде. :) Ну или купить новую машину, Желательно ситроен.
У меня есть только полная копия файлов со штатной навигации.
Сделать из неё обновление теоретически можно, но есть большие
сомнения что всё заработает.
Скорее всего, будет выбор или вся Россия, или пол-России и Европа, как сейчас.
Этого я ещё не знаю.

Просмотр сообщенияKonstantin (07 июня 2013 - 11:12) писал:

И тебе привет! Давно ждал когда заговоришь ;)
Повода не было.

#42 Avtomehanik

Avtomehanik

    Пыжо юзер

  • Пользователи
  • PipPip
  • 197 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Volvo XC90, 4008, 208

Отправлено 07 июня 2013 - 14:20

Просмотр сообщенияМарк (07 июня 2013 - 10:13) писал:

За Уралом - Россия, и карты полной России для RT6 есть. Вплоть до Камчатки.
Только вот дороги восточнее Бреста плохие, но зато их мало.

Откуда такая информация? У NAVTEQ карты полной России есть, это бесспорно. Но от куда Вам известно, что карты всей России существуют для RT6? Даже представительство об этом пока не знает. Да и скриншоты к RT6 как относятся?

А то, что за Уралом Россия, ни кто и не спорит :pioneer:

Сообщение отредактировал Avtomehanik: 07 июня 2013 - 14:32

Знаю Пежо изнутри и снаружи! Но работаю в Тойоте.

#43 Марк

Марк

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 526 сообщений
  • Откуда:Дубна
  • Автомобиль:508

Отправлено 07 июня 2013 - 15:20

Просмотр сообщенияAvtomehanik (07 июня 2013 - 14:20) писал:

Откуда такая информация?...
Таки вам нужны шашечки или вам нужно ехать?

Просмотр сообщенияAvtomehanik (07 июня 2013 - 14:20) писал:

...У NAVTEQ карты полной России есть, это бесспорно. Но от куда Вам известно, что карты всей России существуют для RT6? Даже представительство об этом пока не знает. Да и скриншоты к RT6 как относятся?
Я очень много ковырялся с нашими картами, делая зоны риска.В конце концов, я написал программу, которая показывает наши карты.
Делал это для того чтобы точнее переводить координаты. Сейчас координаты переводятся вслепую, но есть задумка корректировать
положение камер, если они не попадают на дорогу. Для этого нужно прочитать информацию из картографии.
Для того чтобы отобразить дороги не нужны все файлы, достаточно 9. Чтобы показать рельеф требуется ещё 3 файла.
Сама по себе гляделка не очень полезна, но получилось вполне красиво.
Скриншоты из программы формирования зон риска.

Правда есть ещё неясность с пониманием формата дорог высокого разрешения.
Документации никакой нет. Приходится разбирать какой бит за что отвечает.
А сейчас ещё и времени мало.

Вот так я глумился над дорогами, в районе посёлка Дивноморское у Геленджика:
Так в оригинале:

После изменения нескольких байтов, отвечающих за координаты:

Могу дорогу направить в море:

Вот такая лирика.

Так вот, среди файлов Франции, Италии и прочих Бенелюксов, у меня есть полная карта всей России для RT6
Карты называются Whole Russia. По размеру карта больше чем Европа.
Европа = 26 х 28 квадратов со стороной 256 км.
Вся Россия = 37 х 37 квадратов со стороной 256 км.
Россия, как страна, с  входит в Навтековский "континент" Европа. Код Европы - 01,  с код России в ней - 016.
Россия вся - отдельный "континент" имеет код 33. И сама страна в ней тоже код 033.
Это наводит на грустные мысли, что совместимости может и не быть.

Я достаточно рассказал чтобы мне поверить?
И мне всё равно, знает об этом Представительство, или нет.

#44 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 07 июня 2013 - 15:24

Просмотр сообщенияМарк сказал:

Я достаточно рассказал чтобы мне поверить?
Так никто и не говорил вроде что не верят тебе ;)

Просмотр сообщенияМарк сказал:

И мне всё равно, знает об этом Представительство, или нет.
Если они знают, то есть шанс что карта появится на нашей RT6.

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#45 Ivan

Ivan

    Почетный KOLHOZник

  • Обозреватели
  • PipPipPipPip
  • 2 243 сообщений
  • Откуда:Чита
  • Автомобиль:Peugeot 5008
    дизельный Allure + пакеты, "EMERALD CRYSTAL"

Отправлено 07 июня 2013 - 15:30

Просмотр сообщенияМарк сказал:

Сделать из неё обновление теоретически можно, но есть большие сомнения что всё заработает. Скорее всего, будет выбор или вся Россия, или пол-России и Европа, как сейчас.
Я так понимаю, что полная (условно) карта России делается Вами? Помнится, на Авесовском форуме была речь про то, что можно карты Навитела, например, перевести в формат RT6. В этом направлении ничего не изменилось? Мне лично Европа ну совсем никак не нужна, а вот по России с навигатором я, скорее всего, покатаюсь. Очень хочется работающий навигатор в машине. Даже тупо когда продавать машину буду, чтобы не краснеть перед покупателем за то, что ПСА начихало на "зауральских" клиентов.
Peugeot 407 1,8 MT 125 л.с.(монтекристо) --> Peugeot 508 Allure 1,6 АТ 150 л.с. + 1 и 2 пакет (перламутр) -->
Peugeot 5008 Allure 2,0 АТ 180 л.с. (дизель) (сине-зеленый "EMERALD CRYSTAL")

Мои машинки на Drive2

#46 Avtomehanik

Avtomehanik

    Пыжо юзер

  • Пользователи
  • PipPip
  • 197 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Volvo XC90, 4008, 208

Отправлено 07 июня 2013 - 15:34

Просмотр сообщенияМарк (07 июня 2013 - 15:20) писал:

Я достаточно рассказал чтобы мне поверить?
И мне всё равно, знает об этом Представительство, или нет.
Так и сказал бы, что пилишь карты сам. Все же ожидали, что это от представительство в первую очередь произрастает.
Я знаю, что карты для сиcтемы навигации Пежо 308/3008 изготавливали сами юзеры на основе картографии от БМВ.

Сообщение отредактировал Avtomehanik: 07 июня 2013 - 15:37

Знаю Пежо изнутри и снаружи! Но работаю в Тойоте.

#47 Марк

Марк

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 526 сообщений
  • Откуда:Дубна
  • Автомобиль:508

Отправлено 07 июня 2013 - 15:52

Просмотр сообщенияIvan (07 июня 2013 - 15:30) писал:

Я так понимаю, что полная (условно) карта России делается Вами? Помнится, на Авесовском форуме была речь про то, что можно карты Навитела, например, перевести в формат RT6. В этом направлении ничего не изменилось? Мне лично Европа ну совсем никак не нужна, а вот по России с навигатором я, скорее всего, покатаюсь. Очень хочется работающий навигатор в машине. Даже тупо когда продавать машину буду, чтобы не краснеть перед покупателем за то, что ПСА начихало на "зауральских" клиентов.
Нет. Я карты не делаю. Перевести карты из формата в формат практически не реально.
Мне карты нужны только с точки зрения точности пересчета координат.

Просмотр сообщенияAvtomehanik (07 июня 2013 - 15:34) писал:

Так и сказал бы, что пилишь карты сам. Все же ожидали, что это от представительство в первую очередь произрастает.
Я знаю, что карты для сиcтемы навигации Пежо 308/3008 изготавливали сами на основе картографии от БМВ.
... и карты я сам не пилю. :)
То что у меня есть, это копия того, что было на новом Ситроене без каких либо модификаций и изменений.
А у него RT6.
карты от 10/07/2012
хотя идут как 2013 год.

Новая карта (чисто по моим предсказаниям, полное ИМХО(!)) как обновление должна появиться через пару тройку месяцев. В крайнем случае осенью.
Это если сравнивать с тем, как появилось обновление системы 2.31 и 2.71
Сначала всё было известно. Новые машины и новые ГУ продавались с новыми  версиями.
Пользователи знали их характеристики. Разобрались в достоинствах, обсудили недостатки.

... И только через месяц дилеры узнали, что есть новая версия ПО.

#48 Corsar

Corsar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Откуда:Краснодар
  • Автомобиль:508
    2.0 HDI Allure, JBL, Nacre

Отправлено 26 июня 2013 - 14:58

Приветствую всех!!
У меня другая проблема...что-то натворил. Обновление до версии 2,31 сделал, а карта РФ слетела из списка карт, обновление не ставиться, шкала загрузки полностью проходит и подвисает, ждал около 2-х часов. Уже несколько раз делал образ в надежде что скопировалось плохо. Но увы.
Как поступить?

#49 Netig

Netig

    Пыжо юзер

  • Пользователи
  • PipPip
  • 35 сообщений
  • Откуда:SPb
  • Автомобиль:PEUGEOT 508
    2.0 • ACTIVE • ISEO

Отправлено 02 июля 2013 - 17:35

При обновлении карты выяснилось, что карта eMayWay WIP NAV RT-6 Россия 2012 весит больше предыдущей. Пришлось удалять Англию. Это у всех так?

#50 VSH 508

VSH 508

    Почетный пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 832 сообщений
  • Откуда:М.О. Жуковский.
  • Автомобиль:Volvo XC60-II. Пежо 3008-ll, GT line дизель

Отправлено 02 июля 2013 - 18:52

Просмотр сообщенияNetig (02 июля 2013 - 17:35) писал:

При обновлении карты выяснилось, что карта eMayWay WIP NAV RT-6 Россия 2012 весит больше предыдущей. Пришлось удалять Англию. Это у всех так?
Тоже удалял. Не помню уже что.
Очень трудно объяснить что-то человеку, который в твои слова вкладывает свой смысл...




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных