Перейти к содержимому



KOLHOZный дневник: LEDолизация


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4

#1 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 11 Март 2013 - 23:06

Решил темку оформить в виде небольшого дневника, авось кому пригодится.
Обсуждение LEDолизации здесь.

Часть 1. Начало.

Сегодня с Сент'ом и vavan'ом решили поколхозить свои 508-е и поставить диоды вместо штатных ламп и подключить ДХО в туманках.
Спасибо vavan'у за помощь!
И вот что получилось....

Чего купили для колхозу:
Прикрепленный файл  DSCF0170.JPG   110,46К   876 Количество загрузок:
Все, кроме двух маленьких диодов справа внизу, брали в со скидкой у партнера MadLed - сумасшедшие светодиоды.

Диоды в ДХО в туманках:
Прикрепленный файл  DSCF0234.JPG   137,74К   1059 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0235.JPG   137,31К   989 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0236.JPG   117,16К   937 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0237.JPG   115,74К   967 Количество загрузок:
Лампочки ставили такие:
Прикрепленный файл  DSCF0183.JPG   136,83К   785 Количество загрузок:Прикрепленный файл  5G-P13-11W_3.800x600w.JPG   295,02К   818 Количество загрузок:
Горят они только в режиме ДХО, в остальных режимах (в т.ч. при включении габаритов) нижние диоды не горят.
Будьте внимательны! Сами лампочки встают с некоторыми доработками напильником, без vavan'а хрен доперли бы... Для комплектацияй с ксеноном требуется доработка проводки!

Багажник:
Прикрепленный файл  DSCF0238.JPG   95,47К   742 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0241.JPG   60,15К   702 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0240.JPG   34,14К   616 Количество загрузок:
Первая фото со вспышкой, вторая без. Без вспышки фотик хуже фокусируется. Но думаю вполне видно что подсветка значительно ярче штатной.
Ставил себе 2 вот таких панельки:
Прикрепленный файл  3G-P2535-3W-1.800x600w.JPG   366,81К   577 Количество загрузок:Прикрепленный файл  3G-P2535-3W-2.800x600w.JPG   353,09К   529 Количество загрузок:Прикрепленный файл  3G-P2535-3W-3.800x600w.JPG   350,12К   428 Количество загрузок:Прикрепленный файл  3G-P2535-3W-4.800x600w.JPG   325,13К   477 Количество загрузок:
На обратной стороне скотч 3М, приклеил его к штатному плафону и провел провода во внутрь, подвключив при помощи комплектного переходника в патрон.
Сент хочет сделать по-другому, ждем отчет ;)

Подсветка в двери:
Прикрепленный файл  DSCF0242.JPG   30,15К   601 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0243.JPG   26,67К   542 Количество загрузок:
Поставил те самые светодиоды, которые на первом фото справа внизу на фото. Сент себе поставил такие:
Прикрепленный файл  1(5).800x600w.JPG   336,1К   487 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2(5).800x600w.JPG   336,25К   427 Количество загрузок:Прикрепленный файл  4(1).800x600w.JPG   327,26К   364 Количество загрузок:
В обоих случаях получилось значительно ярче штатных :idea:

Так что если встретите коричневый 508-й в четырмя ДХО, значить это кто-то из нас :friends:

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#2 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 09 Апрель 2013 - 21:50

Часть 2. Пробуем разные LED лампы в ДХО.

Собственно сегодня когда возился с омывателем фар решил попробовать недавно полученные диодные лампы из Китая.
Заказал я ради интереса 2 комплекта: первый представляет собой колбу с диодом внутри, второй на вид как диодные лампы в madled'e.
Прикрепленный файл  DSCF0373.JPG   87,39К   301 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0374.JPG   116,21К   301 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0375.JPG   83,18К   410 Количество загрузок:
Обе лампочки из Китая светят белым цветом без оттенка синевы. оттенок практически такой же как у штатных ДХО.

Комплект №1 (стеклянные колбы).
Лампа из madled с водительской стороны, лампа-колба с другой:
Прикрепленный файл  DSCF0394.JPG   122,41К   591 Количество загрузок:
И крупно лампа madled:
Прикрепленный файл  DSCF0396.JPG   102,14К   493 Количество загрузок:
лампа-колба:
Прикрепленный файл  DSCF0397.JPG   96,4К   428 Количество загрузок:
Лампа дает более мягкий свет из-за правильного расположения диода (он стоит в фокусе линзы), свет на выходит за границы области ДХО. Но визуально кажется что лампа светит не так яркой как диод из madled.

Комплект №2.
Лампы практически одинаковые, лампа из Китая буквально на 2-3 мм короче madled'овских, но это не принципиально.
Лампа из madled с водительской стороны, лампа из Китая с другой:
Прикрепленный файл  DSCF0398.JPG   124,51К   468 Количество загрузок:
И крупно лампа madled:
Прикрепленный файл  DSCF0399.JPG   115,96К   448 Количество загрузок:
лампа из Китая:
Прикрепленный файл  DSCF0400.JPG   122,05К   425 Количество загрузок:
Пучок света абсолютно аналогичный, помимо области ДХО он захватывает часть области ПТФ. Разница у этих ламп лишь в оттенке.

Еще хочу сделать сравнение температуры всех диодных ламп и штатной лампы 13Вт, но это чуть позже.

Как и говорил 2 комплекта пойдут в продажу. Скорее всего это будут комплект madled (использовался месяц) и комплект №2 (абсолютно новый). Комплект madled вполне подойдет для владельцев а/м с галогеновыми фарами, т.к. не будет сравнения цветовой температуры и синева не будет там сильно выделяться.

Если есть желающие заказать какой-то комплект из Китая - пишите в ЛС.

Обсуждение LEDолизации здесь.

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#3 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 14 Апрель 2013 - 20:30

Часть 3. День разрушения легенд.

Дело было в пятницу, делать было нечего... Нет, конечно делать было чего, но неохота ;)
После обсуждения нагрева диодов решил сравнить температуру разных ламп.
Собственно что имеем:
Контактный термометр до 750 градусов
Прикрепленный файл  DSCF0435.JPG   92,98К   272 Количество загрузок:
Лампы-участники
Прикрепленный файл  DSCF0431.JPG   56,71К   266 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0432.JPG   80,2К   261 Количество загрузок:
слева направо:
  • Диодная лампа с радиатором P13W 11Вт (1 х CREE диод 5Вт + 4 х 1,5Вт диода)
  • Диодная лампа с колбой P13W 5Вт (1 х CREE диод 5Вт)
  • Штатная галогенная лампа H8 35Вт
  • Штатная лампа подсветки ног W5W 5Вт
Далее включаем и делаем серию замеров:
Прикрепленный файл  DSCF0433.JPG   61,82К   280 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0434.JPG   71,55К   273 Количество загрузок:
Последовательность замеров аналогична последовательности ламп!

Через 5 минут:
Прикрепленный файл  DSCF0437.JPG   71,47К   263 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0438.JPG   87,62К   222 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0440.JPG   99,43К   257 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0442.JPG   99,94К   232 Количество загрузок:
Через 10 минут:
Прикрепленный файл  DSCF0443.JPG   95,2К   246 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0444.JPG   99,44К   249 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0445.JPG   93,24К   275 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0446.JPG   73,14К   251 Количество загрузок:
Через 15 минут (только измерения диодов, т.к. галоген и накаливания смысла уже не было):
Прикрепленный файл  DSCF0447.JPG   90,75К   240 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0448.JPG   67,77К   258 Количество загрузок:
Далее температура уже не менялась и было решено создать некую имитацию закрытого пространства (аналог фары):
Прикрепленный файл  DSCF0451.JPG   65,87К   226 Количество загрузок:
Каждая лампа (кроме галогена) работала "под колпаком" 10-15 минут, результаты следующие (лампы 1, 2 и 4 соответственно):
Прикрепленный файл  DSCF0459.JPG   92,32К   248 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0460.JPG   97,46К   264 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0469.JPG   76,5К   241 Количество загрузок:

Итого
  • Диодные лампы разогрелись максимум до 94 и 84 градусов соответственно, что значительно меньше чем даже у 5-ти ватной лампы накаливания.
  • То, что диодная лампа с колбой в закрытом пространстве нагревалась меньше также вполне закономерно: у нее только один диод, против пяти у лампы с радиатором.
  • 13-ти ватная точно даст не меньше тепла, чем 5-ти ватная.
  • Галогенная лампа разогрелась максимум до 272 градусов, дальше смысла не было, т.к. диоды такой температуры и не выдержат.
Обсуждение LEDолизации здесь.

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#4 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 19 Апрель 2013 - 17:40

Часть 4. FAQ.

На текущий момент заменил все лампы по салону, а также в подсветке номера на диоды. Выглядит это, на мой взгляд, лучше чем штатная подсветка. Самое интересное обнаружил когда менял подсветку в ногах:
Прикрепленный файл  DSCF0471.JPG   53,42К   346 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0470.JPG   56,66К   274 Количество загрузок:
Да, да! Это именно синяя лампочка, которая в теории (да и на практике), должна давать белый свет без желтизны. Но видать лягушатники съэкономили и их лампочки даже с синим покрытием все равно светят желтым :-D То есть можно сказать что мы возвращаем тот цвет подсветки салона, который и был задуман ;)
Но вернемся к замене ламп на диоды.

Внимание! Некоторые диодные лампы имеют полярность и горят только в одном положении! Это особо актуально для подсветки дверей, бардачка и багажника! Обязательно уточняйте этот момент у продавца и по возможности берите там, где есть возможность вернуть лампы.

Что понадобится для замены ламп на LED:
В идеале купить набор для разбора салона. Подцеплять им плафоны и удобнее и безопаснее. Себе купил вот такой набор за 1450 руб.:
Прикрепленный файл  14042013519.jpg   212,09К   296 Количество загрузок:
Но именно для LEDолизации понадобились только следующие инструменты:
Прикрепленный файл  15042013521.jpg   137,79К   262 Количество загрузок:Прикрепленный файл  15042013520.jpg   155,77К   302 Количество загрузок:
Причем второй понадобился только для извлечения плафона подсветки бардачка.

Подсветка дверей
Снимаем поддев инструментом с верхнего конца:
Прикрепленный файл  DSCF0523.JPG   52,29К   275 Количество загрузок:
Для удобства можно отключить плафон от разъема:
Прикрепленный файл  DSCF0405.JPG   58,23К   346 Количество загрузок:
Сам плафон:
Прикрепленный файл  DSCF0482.JPG   78,21К   289 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0483.JPG   73,19К   288 Количество загрузок:

Рекомендации по выбору диодной лампы:
  • В плафон можно вставить лампу длиной до 4см:

Прикрепленный файл  DSCF0491.JPG   69,8К   363 Количество загрузок:

  • Имеет смысл покупать односторонние лампы вроде этих:

Прикрепленный файл  4(1).800x600w.JPG   327,26К   287 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1051b.jpg   87,35К   302 Количество загрузок:

  • Лампы желательно брать без выступов. Вот такие входят с очень большим трудом именно из-за этих двух выступов:

Прикрепленный файл  1069-2b.jpg   94,82К   242 Количество загрузок:


Собираем в обратной последовательности.

Результат:
Прикрепленный файл  DSCF0416.JPG   37,1К   257 Количество загрузок:

Подсветка ног
В плафонах подсветки ног лампы стоят под углом 45 градусов практически вплотную к стеклу:
Прикрепленный файл  DSCF0471.JPG   53,42К   346 Количество загрузок:

Поэтому диодная лампа должна:
  • быть не длиннее стандартной w5w:

Прикрепленный файл  DSCF0477.JPG   101,68К   313 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0486.JPG   75,45К   319 Количество загрузок:

  • светить как с торца, так и сбоку:

Прикрепленный файл  1058b.jpg   83К   289 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0476.JPG   90,1К   280 Количество загрузок:


Спереди слева
Спереди лампы подсветки вставлены в какие-то войлочные панели. Можно вытащить плафоны вместе с ними, можно, поддев инструментом, отдельно. Панели крепятся на двух поворотных защелках спереди, сзади и по бокам они просто вставляются в пазы.
Можно вынуть плафон отключив разъем или менять на месте - это не принципиально.
Вынутый плафон выглядит так:
Прикрепленный файл  DSCF0472.JPG   71,94К   307 Количество загрузок:
Вынимаем штаную лампу и вставляем диод:
Прикрепленный файл  DSCF0488.JPG   78,1К   249 Количество загрузок:

Спереди справа
Все делается по аналогии с левой стороной.

Сзади
Сзади лампа подсветки стоит в центре. Основная сложность заключается в том, что очень сложно подобраться к плафону. Защелка, на которую нужно давить инструментом, находится с левой стороны:
Прикрепленный файл  DSCF0520.JPG   104,22К   308 Количество загрузок:
После того как плафон извлечен, просто меняем лампу на диод и вставляем его назад.

Результат:
Прикрепленный файл  DSCF0522.JPG   91,73К   298 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0417.JPG   57,71К   300 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0519.JPG   141,76К   318 Количество загрузок:
Видно не очень хорошо, т.к. фото делалось днем.

Подсветка багажника
В багажнике установлен такой же плафон как в подсветке двери, но с крышкой.
Отщелкивается он с левой стороны:
Прикрепленный файл  DSCF0521.JPG   41,63К   329 Количество загрузок:
Есть 2 варианта LED подствеки багажника: по аналогии с подстветкой дверей (плафон абсолютно такой же) и с использованием LED панелей:
Прикрепленный файл  3G-P2535-3W-2.800x600w.JPG   353,09К   289 Количество загрузок:Прикрепленный файл  4G-P4050-6W-1.800x600w.JPG   331,74К   272 Количество загрузок:
Панели могу быть самые разные, главной чтобы с обратной стороны был двухсторонний скотч:
Прикрепленный файл  3G-P2535-3W-4.800x600w.JPG   325,13К   255 Количество загрузок:
И в комплекте был адаптер на цоколь w5w.
Можно использовать одну панель или 2 по вкусу. Я сделал подсветку следующим образом:
Прикрепленный файл  DSCF0505.JPG   70,21К   248 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0506.JPG   85,49К   319 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0507.JPG   77,25К   267 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0508.JPG   63,59К   267 Количество загрузок:
В разборе:
Прикрепленный файл  DSCF0500.JPG   98,83К   277 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0502.JPG   93,74К   295 Количество загрузок:
2 панели получилось использовать потому что цоколь разборный и в один били подсоединены контакты от 2-х панелей.

Результат:
Прикрепленный файл  DSCF0238.JPG   95,47К   332 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0516.JPG   32,35К   303 Количество загрузок:
Фото сделано со вспышкой, но света в багажнике и без нее именно столько!

Подсветка бардачка
Также достаточно сложный для извлечения плафон. Здесь и пригодится инструмент №2. Защелка находится с дальней стороны лампы и именно ее нужно поддеть:
Прикрепленный файл  DSCF0518.JPG   52,47К   277 Количество загрузок:
Можно вынуть плафон отключив разъем или менять на месте - это не принципиально.
Вынутый плафон выглядит следующим образом:
Прикрепленный файл  DSCF0497.JPG   76,23К   278 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0496.JPG   79,79К   278 Количество загрузок:
Без крышки:
Прикрепленный файл  DSCF0492.JPG   113,48К   297 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0494.JPG   90,85К   311 Количество загрузок:
Плафон аналогичен дверному, соответственно при подборе и установке диода нужно руководствоваться указанными там рекомендациями.

Результат:
Прикрепленный файл  DSCF0517.JPG   47,81К   258 Количество загрузок:

Подсветка номера
В подсветке номера используются те же плафоны что и в подсветке ног:
Прикрепленный файл  DSCF0472.JPG   71,94К   307 Количество загрузок:
Вытащить плафон у меня не получилось, но в данном случае в этом нет необходимости. Инструментом поддеваем прозрачную крышку плафона и меняем лампу:
Прикрепленный файл  DSCF0408.JPG   79,29К   299 Количество загрузок:
Внимание! При выборе лампы для подсветки номера обязательно уточните у продавца возможность работы диода в постоянном режиме. Некоторые диоды из-за высокой мощности и сильной теплоотдачи могут работать только непродолжительное время и из-за этого пригодны только для подсветки салона.
По размеру и типу диодов смотрим рекомендации в разделе про подсветку ног.

Обсуждение и вопросы по LEDолизации здесь.

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#5 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:07

Часть 5. Восстанавливаем историческую справедливость или еще один день в KOLHOZе

Давненько меня начал интересовать вопрос почему же у нас нет подсветки пространства около задних дверей. Выштамповка есть, в сервисбоксе есть, а на мафинке неть.... Но неть ничего невозможного в нашем дурдоме колхозе! Та-дам! :wizard:
Прикрепленный файл  DSCF0754.JPG   39,85К   261 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0762.JPG   63,4К   276 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0763.JPG   53,54К   329 Количество загрузок:
Работает аналогично штатной: включается только при открытии двери, при включении режима экономии гаснет. Сразу предупрежу: никаких пустых колодок там нет, самим лучше не лезть!

Раз двери разбирались, то было решено сразу сделать штатную подсветку ручек. Здесь ничего интересного, всё также как ранее описывал Сент.

Но дурная голова покоя не дает никому прогресс пошел дальше и было решено сделать фоновую подсветку карманов. Колхоз скажите вы? А вот фигушки! Восстановление исторической справедливости - скажет Вам KOLHOZ! На 508-м изначально была задумана подсветка карманов:
Прикрепленный файл  20130618_133208.jpg   92,62К   307 Количество загрузок:
На фото ничто иное как выштамповка под плафон подсветки и зажимы для ее кабелей! К сожалению в сервисбоксе никакой информации о том что это за плафон нет и пришлось колхозить свой источник света. На эту роль идеально подошла светодиодная лента smd3535 из Леруа Мерлен:
Прикрепленный файл  DSCF0661.JPG   73,87К   280 Количество загрузок:
Ленту нарезаем по 3 диода, зачищаем с одной из сторон и вставляем в коннектор также из Леруа:
Прикрепленный файл  DSCF0664.JPG   97,99К   303 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0665.JPG   85,79К   301 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0667.JPG   76К   320 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0668.JPG   60,79К   267 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0674.JPG   84,46К   308 Количество загрузок:
Результат:
Прикрепленный файл  DSCF0676.JPG   77,47К   316 Количество загрузок:

Штатного провода от коннектора не хватит, берем и наращиваем его любым подходящим проводом. Дальше сверлим в торце кармана отверстие под проводку, вставляем в карман ленту и подключаем всё это к плафону подсветки ручки:
Прикрепленный файл  20130618_133218.jpg   98,68К   305 Количество загрузок:
Клейкая часть светодиодной ленты к сожалению не очень хорошо держится на нашем пластике, поэтому для фиксации лучше использовать двухсторонний скотч:
Прикрепленный файл  DSCF0769.JPG   178,73К   282 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0764.JPG   50,52К   259 Количество загрузок:

В передних дверях клеим ленты на выступе сверху:
Прикрепленный файл  20130618_133238.jpg   47,51К   341 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0752.JPG   63,28К   264 Количество загрузок:

В задних дверях лучше клеить на боковую поверхность, т.к. из-за изгиба наверху лента может отклеиваться:
Прикрепленный файл  DSCF0766.JPG   72,11К   285 Количество загрузок:

Результат:
Прикрепленный файл  DSCF0746.JPG   56,61К   369 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSCF0747.JPG   25,65К   416 Количество загрузок:
К сожалению заснять на фото так, как оно выглядит в реале не получилось. Яркость достаточно небольшая, примерно соответствует яркости штатной подсветки ручки двери (у тех, у кого она есть может сравнить ;) ). Абсолютно не отвлекает и выглядит как штатная подсветка у ситро c5 первых выпусков.

Пока разбирали посмотрели динамики JBL. Собственно вот:
Прикрепленный файл  20130618_121251.jpg   82,26К   365 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20130618_121308.jpg   112,16К   370 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20130618_121318.jpg   99,69К   392 Количество загрузок:
И вот:
Прикрепленный файл  20130618_205621.jpg   61,32К   398 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20130618_205628.jpg   72,23К   457 Количество загрузок:

А еще специально для KOLHOZa на соседней помойке был спёрт у ведущего поставщика оборудования для автосервисов был закуплен гидравлический подъемник:
Прикрепленный файл  20130618_205704.jpg   223,26К   337 Количество загрузок:
Он же стапель, он же гидравлический пресс, он же приспособление для разбортирования колес :-D

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных