Перейти к содержимому



BMW 1 series vs Peugeot 508Что выбрать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#51 VSH 508

VSH 508

    Почетный пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 832 сообщений
  • Откуда:М.О. Жуковский.
  • Автомобиль:Volvo XC60-II. Пежо 3008-ll, GT line дизель

Отправлено 22 января 2013 - 08:25

Ну, если robix 26 лет, то я бы на его месте взял Бумер. Пусть и единичку. А если я сяду в неё, то как сказал Uniq, народ подумает - дядя очень хотел БМВ, но денег за всё время заработал только на копейку
Очень трудно объяснить что-то человеку, который в твои слова вкладывает свой смысл...

#52 zik

zik

    Почетный пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 332 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Автомобиль:Peugeot 508
    1.6 THP Active

Отправлено 22 января 2013 - 09:08

Просмотр сообщенияrobix (22 января 2013 - 07:26) писал:

Согласен что копья для молодежи, но и мне только 26.

В 26 я бы бумер выбрал, без вариантов... Даже в после тридцати, когда появилась первая мафынка (старенький-престаренький М.2140 (реэкспорт!), всякие управляемые заносы и светофорные гонки присутствовали в моей жизни в полной мере... О BMW, понятно и не мечтал...
Peugeot 508 1.6 THP Active

#53 Uniq

Uniq

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 054 сообщений
  • Откуда:Москва, СЗАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Blanc Nacré

Отправлено 22 января 2013 - 09:15

Просмотр сообщенияГоллум (22 января 2013 - 08:01) писал:


ОФФ:

Ещё один для кучи: "копейка" - для дам и геев. Кстати, как и "трёшка". Каково?

ОФФ:

Реально машинка женская. Ездишь по Москве, одни бабы за рулем, может в Ульяновске ситуация иная. У меня две знакомые на 1-й бехе, еще и сестра сказала, хочу "копейку".

Не знаю, в первую очередь для семьи, пусть и не большой, при ограниченном бюджете, я бы не выбрал ни-то, ни другое. Сугубо мое мнение.
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию тёплой дружеской атмосферы.

#54 robix

robix

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Автомобиль:Peugeot 508
    Active 1.6 ТНР 150

Отправлено 22 января 2013 - 09:19

И вообще авто берется с прицелом на будущее, что отойдет через пару лет жене. И бехе в этом плане тоже плюс.

Основной плюс Пежо это его класс со всеми вытекающими: повышенный комфорт, простор и качество салона и тп. Для многих здесь комментирующих этот плюс полностью перекрывает копейку, которые уже "пережили" её.
Для меня же после КИА пиканты А класса, этот основной плюс 508ого, будет не столь очевидным, т.к. вполне комфортным будет и копья.

Т.е. вообще это сравнение актуальное только для моей ситуации.
Спасибо за мнения комментирующих, сегодня думаю всё решим)

#55 Uniq

Uniq

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 054 сообщений
  • Откуда:Москва, СЗАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Blanc Nacré

Отправлено 22 января 2013 - 09:54

Просмотр сообщенияrobix сказал:

авто берется с прицелом на будущее, что отойдет через пару лет жене.
С этого и нужно начинать. Вариант бэхи вполне оправдан. Нафига ей такой большой авто, как 508!?


ОФФ:

P.S. Вчера у дома парковался 20 минут, цуко, в никакие дырки не залазит.

Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию тёплой дружеской атмосферы.

#56 ЭДО

ЭДО

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • Откуда:Екатеринодар
  • Автомобиль:Аккорд VIII и 308-й Allure

Отправлено 22 января 2013 - 10:28

Просмотр сообщенияrobix сказал:

Для меня же после КИА пиканты А класса, этот основной плюс 508ого, будет не столь очевидным, т.к. вполне комфортным будет и копья.

Существенный аргумент .
Не я такой , жизнь такая ...

#57 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 22 января 2013 - 10:30

Просмотр сообщенияГоллум сказал:


ОФФ:

Ещё один для кучи: "копейка" - для дам и геев. Кстати, как и "трёшка". Каково?

ОФФ:

Ты посмотри на чем он ездит сейчас :-D

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#58 robix

robix

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Автомобиль:Peugeot 508
    Active 1.6 ТНР 150

Отправлено 22 января 2013 - 10:44

Просмотр сообщенияKonstantin (22 января 2013 - 10:30) писал:


ОФФ:

Ты посмотри на чем он ездит сейчас :-D
А что это открытие для всех? Слева всегда указано было, что моё авто сейчас это Пикатнос)

А вообще, я эти стереотипы "типа бабское авто", уже пережил на ней. Когда её покупал для меня был выбор либо Приора (люкс 330), либо Пикатно (в базе за 310). Выбрав пиканту ничуть, ниразу не пожалел за почти три года. А друзья и знакомые поначалу конечно не понимали мой выбор....

#59 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 22 января 2013 - 10:46

robix,
Я именно к этому и написал.

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#60 a.borisoff

a.borisoff

    ДиЛектор

  • Обозреватели
  • PipPipPipPip
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:г. Вольск, Саратовская область
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2,0 HDI Allure. White, white mother of pearl...

Отправлено 22 января 2013 - 11:20


ОФФ:

Просмотр сообщенияrobix сказал:

Слева всегда указано было, что моё авто сейчас это Пикатнос)
Да нормальная это шушлайка. У меня у знакомой (хорошей ;) ) пикачу в черном цвете в предыдущем кузове. Ездил я на нем... Бешеная табуретка... Тесно, сука, только для моих 183/110. И уж по-любому лучше чем "шедевр российского автопрома" под названием приора...

autoramka_a.borisoff.jpg   Изображение


#61 nemich

nemich

    Владелец Пежо

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 318 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону, Сталинград.
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure

Отправлено 22 января 2013 - 17:02


ОФФ:


Просмотр сообщенияrobix сказал:

Когда её покупал для меня был выбор либо Приора (люкс 330), либо Пикатно (в базе за 310). Выбрав пиканту ничуть, ниразу не пожалел за почти три года. А друзья и знакомые поначалу конечно не понимали мой выбор....

Знакомых, к епеням  (поганой метлой). За уверенность в своем выборе, от меня респ. :hi:

.
Большой и быстрый Белый Лед (508 Allure HDI).

#62 robix

robix

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Автомобиль:Peugeot 508
    Active 1.6 ТНР 150

Отправлено 22 января 2013 - 19:19

Что-то с телефона форум глюканул. цитату не добавлял нивкакую. Поэтому  не понятно кому сообщение получилось. А удалить сообщение почему то возможности нету.

Это я писал к этому:

Просмотр сообщенияUniq (22 января 2013 - 09:15) писал:

Не знаю, в первую очередь для семьи, пусть и не большой, при ограниченном бюджете, я бы не выбрал ни-то, ни другое. Сугубо мое мнение.


#63 Uniq

Uniq

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 054 сообщений
  • Откуда:Москва, СЗАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Blanc Nacré

Отправлено 22 января 2013 - 20:02

Просмотр сообщенияrobix сказал:

Это я писал к этому:
Это вопрос из серии такой машины нет. Но исходя из реалий рынка, я бы пошел следующим путем.
Имеем на входе 900 косых +/- упираемся в лям в потолке.
Это самый проблемный бюджет, он находится на стыке классов. Фаршированный С-класс, вроде бы за 1 лям, это глупость, а пустой D-класс, это не те феньки.
Причем еще такая фишка, мы пытаемся прыгнуть из А-класса, и у нас есть еще вводные, что планируется отдать авто жене.
В первое приближение, нам попали копейка БМВ и Пежо 508.
+ и - мы тут расписали.
Копейка в такой бюджет реально пустая. Кузов + 4 колеса + руль. Вроде престижно, но как-то бедно, а для женского полу всяк фенечки важны.
Комфорт, мягкость, лучше клиренс побольше, чтобы бордюр штурмовать и т.д.
508-й, вроде полупустой, но уже комфортный, но уже реально огромный, он стучится своими размерами в E-класс, для девушки, ну очень большая машина.
Нужно еще понимать стаж у супруги. Тут могут наши барышни подсказать, из тут 3-е, но у всех Аллюры и GT, т.е. как и говорил фенечки, это важно.
А что кроме этих машин!? Да почти вакуум.
Из реально интересного - Citroen DS4 с фаршем.
Из мегапрактичного и относительно устаревшего - Chervolet Orlando
Из Японии, хм.... тут я впадаю в ступор, т.к. реально посоветовать нечего, т.к. если Япония, то только фулл-фарш D-класса, а это  1.2+ ляма.
Из Кореи, тут проблемы, в эти деньги ничего лучше первым двум нет.
Можно рассмотреть Astra в фарше, авто неплохое, но только скорее всего универсал, если он собирается не у нас.
Чтобы я подождал и посмотрел.
NEW Mondeo - много машины и скорее всего можно будет уложиться в бюджет.
NEW MB A-klasse - мало хорошей машины, но не хуже БМВ 1.
NEW Skoda Octavia - ранее была лучшей по соотношению цена/качество, пока ее не удешевили, новая должна уйти в D-класс, должен получится хороший авто.
NEW хз, чего но обязательно выйдет до апреля.
Есть еще Volvo 40-ка, но с ней пока непонятки.

Где-то так, реально очень сложный бюджет.
Но сесть, к примеру в DS4 вместо 508-го не зазорно.
Хочется лоска и понтов - БМВ и МБ, но реально пустые...
2 года пройдут быстро, а то, что выделено жирным, нужно серьезно учитывать.
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию тёплой дружеской атмосферы.

#64 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 22 января 2013 - 20:06

robix,
А почему выбор пал именно на БМВ1 и 508? Какие были критерии при выборе? Семейный авто чтобы потом отдать жене? или что-то еще?

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#65 nemich

nemich

    Владелец Пежо

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 318 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону, Сталинград.
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure

Отправлено 22 января 2013 - 20:12

Просмотр сообщенияKonstantin сказал:

Какие были критерии при выборе?
Именно так. Есть-ли, жесткий приоретет (тогда, каков он) или возможна и покупка "по зову сердца" (и что-ж, тогда советовать?)?
Большой и быстрый Белый Лед (508 Allure HDI).

#66 cady

cady

    Владелец Пежо

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 459 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Peugeot 508 2.0 HDi Active ++

Отправлено 22 января 2013 - 20:33

Просмотр сообщенияГоллум (22 января 2013 - 08:01) писал:


ОФФ:

Ещё один для кучи: "копейка" - для дам и геев. Кстати, как и "трёшка". Каково?
Для геев Peugeot RCZ :good:
http://news.drom.ru/...-RCZ-15681.html
Популярные ответы: ничего не ломалось, просвет 175, страховка 5%, расход по трассе 5 л., налог 4 тр, в -30 заводится, присадки не лью.

#67 robix

robix

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Автомобиль:Peugeot 508
    Active 1.6 ТНР 150

Отправлено 22 января 2013 - 20:37

Просмотр сообщенияKonstantin (22 января 2013 - 20:06) писал:

robix,
Какие были критерии при выборе? Семейный авто чтобы потом отдать жене? или что-то еще?
ответ:

Просмотр сообщенияrobix (21 января 2013 - 14:37) писал:

Месяц уже выбираем (я, жена, сын 1,5года) новое авто до 1млн рублей.
Хотели современное, компактное, вместительное, комфортное, надежное и приемистое авто на автомате которое западет нам в душу))


Просмотр сообщенияKonstantin (22 января 2013 - 20:06) писал:

robix,
А почему выбор пал именно на БМВ1 и 508?

Я вроде бы писал кратко, по метанию, по всем этим авто, что писал Uniq (за что ему спасибо).
Реально мы тоже рассматривали орландо как самый практичный вариант и думали его уж брать если нисчем не определимся. Но реально он не цеплял: его вялая динамика на автомате (а если еще нагрузить?)), дубовая подвеска, материалы.... За его вместимость (7 мест) и цену производителю пришлось сдеалть много компромисов. А нам в таком количестве места нет не необходимости.

ДС4 напротив очень зацпил, реально классаня машина. Взял бы я её, но её задний дверной проем, хз кто туда сможет протиснуться, и с детским креслом думаю напряг будет. Плюс ОД ситроен в городе хуже не куда. ДСок там впринципе нет, так что пощупать и посмотреть возможности нет. Нужно ехать в Самару или Казань.

Вообще, критерий потом отдать жене не обязателен. Поэтому я остановился на 508ом)



Просмотр сообщенияUniq (22 января 2013 - 20:02) писал:

Копейка в такой бюджет реально пустая. Кузов + 4 колеса + руль. Вроде престижно, но как-то бедно, а для женского полу всяк фенечки важны.

Не, она у меня не такая, ей вся эта шерпотреть не нужна. Она бы и пиканте была рада, но её нет возможности сейчас оставить, да и устарела она уже совсем...
Копья в базе + климат реально бы для нас было норм. Кстати орландо не далеко ушел по оснащению.

#68 nemich

nemich

    Владелец Пежо

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 318 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону, Сталинград.
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure

Отправлено 22 января 2013 - 20:41


ОФФ:

Мда. Форум, явно ссылки не любит. Вот, что дамы считают лучшим женским -  http://auto.mail.ru/...e.html?id=38753 Такие дела.

Большой и быстрый Белый Лед (508 Allure HDI).

#69 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 22 января 2013 - 20:46

Просмотр сообщенияrobix сказал:

Поэтому я остановился на 508ом)
И это хорошо :roll:


ОФФ:


nemich,
Я не понимаю почему они во второй раз размещаются....

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение


#70 cady

cady

    Владелец Пежо

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 459 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Автомобиль:Peugeot 508 2.0 HDi Active ++

Отправлено 22 января 2013 - 20:56

В ваши пожелания вписывается Volvo S60 :) и Инсигния.
Проблемы там тоже есть, как у всех марок.
Подтверждаю комментарии многих, что Пежо 508 больше немецкий автомобиль, чем французский.
Это отмечают почти все журналисты европейских изданий.
Об этом говорят комплектующие в французком флагмане:
Рулевая рейка ZF (поставщик BMW и тд), Тормозные колодки и диски немецкие, даже упор капота :)
Тут подробно можно посмотреть http://www.delfingen...peugeot-508.pdf
Популярные ответы: ничего не ломалось, просвет 175, страховка 5%, расход по трассе 5 л., налог 4 тр, в -30 заводится, присадки не лью.

#71 robix

robix

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Автомобиль:Peugeot 508
    Active 1.6 ТНР 150

Отправлено 22 января 2013 - 21:08

Ок, подробнее по критериям и выбору.

Критерии в порядке приоритетности:

1. 4-5 дверей. 5 мест. Нормальный задний диван. Багажник от 350 литров. Складные задние сидения.
2. Не малометражка. Подойдет C, D, кроссовер (только полный привод).
3. Динамика. Разгон желательно до 10с. Я люблю динамичную езду. Уверенный обгон на трассе при скорости 120-160.
4. Безопасность. Подушки, передние + боковые, ESP. Краш тест 4-5 звезд.
5. Мин. оснащение: Климат, обогрев сидений, все стеклоподъемники, противотуманки и другие стандартные опции.
6. Комфорт: подвеска + шумка и качество материалов в салоне.
7. Автомат желательно, но можно и на ручке если есть оч достойный вариант.
8. Клиренс, 150 вобщето хотел минимум.
9. Дизайн авто. Как внутри так и снаружи. Должно обязательно нравится и радовать каждый день. (Субъективный критерий)
10. Надежность. Не хочу к ОДу как на работу. Хотя судя по всему сейчас никто от этого не застрахован. Почти все лотерея.
11. Наличие в городе ОД. Что есть: Киа, хундай, митсубиси, пежо, ситроен, шкода, фольцваген, форд, хонда, бмв, рено, сангйонг, нисан, тойота, шевроле, опель, вольво. Вроде бы все. При этом региональная принадлежность авто не принципиально (ну конечно не китай).


Не основные критерии:
1. Длинна до 4500.
2. Литье, датчики, круиз, хорошая аудио система с цветным экраном.
3. Через пару лет подарить жене или продать хотя бы нормально ).
4. Насыщение авто. Хотелось бы отличное от массы авто.

И 1 млн, это прям крайний потолок.

#72 nemich

nemich

    Владелец Пежо

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 318 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону, Сталинград.
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure

Отправлено 22 января 2013 - 21:32

Просмотр сообщенияcady сказал:

Проблемы там тоже есть, как у всех марок
Да, к-но. Почти счастлив отлавливать сверчков  в салоне и протирать салфеткой ручки дверей от реагентов  :acute:  (пока кто-то где-то горит, факелом... или ржавеет шо таз).

ОФФ:

Кстати, все в курсе "новых веяний"? Тазы, снова ржавеют,  судя по ревюшному форуму,  во вс. случае... полагаю  так, они пытаются догнать   японский концерн Тойота ;) .

Большой и быстрый Белый Лед (508 Allure HDI).

#73 Uniq

Uniq

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 054 сообщений
  • Откуда:Москва, СЗАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Blanc Nacré

Отправлено 22 января 2013 - 21:35

Названное хочу не укладывается в заявленный 1 млн рублей.
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию тёплой дружеской атмосферы.

#74 robix

robix

    Пыжевод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 423 сообщений
  • Откуда:Ульяновск
  • Автомобиль:Peugeot 508
    Active 1.6 ТНР 150

Отправлено 22 января 2013 - 21:35

Что смотрели:
1. Шевроле.
1.1. Орландо. Писал выше почему нет.
1.2. Круз. Как грязи... Жеский, ну как то не о чем авто.
2. Опели:
2.1. Астра седан (от хетча уже тошнит повсюду). Туповатый автомат, вялая динамика. Детские болезни. Слишком дорого получается для понравившейся комплектации.
2.2. Мерива. Вроде бы всё хорошо. Практично так. Но вот очень оталкивает внешне. Вобщем душа не лежит)
2.3. Мокка. Вот уж точно недокроссовер. Слишком тесный.
2.4. Инсигниа. На автомате дорого. На механике хилый двиг для неё.  Да и выпускается с 9ого года без изменений, значит будет рестайл.
2.5. Новая зафира. С нужным оснащением выходит за бюджет, да и куда нам такой корабль.
3. Ситроены:
3.1. С4, нравился внешне, нравился внутри. Оч хорошее оснащение. Но его тупой автомат всё портит.
3.2. DS4, писал выше.
3.3. С5, уж лучше 508 ;)
4. Фольцы
4.1. Жетта. Оч скучно, дорого, жестко. В нужной комлектации подумали что это авто того не стоит.
4.2. Гольфы. Тоже обновление в 13ом году. Да и чтото както никак он мне.
4.3. Тигуан. В бюджет только передний привод на 1.4 турбо. Нафиг нужен такой эксперимент.
5. Кия
5.1. Сид. Автомат за 700. С нужными опциями (ESP) за 900. Помоему мои друзья оч борщат с ценами. Не стоит он таких денег.
5.2. Сератто. Тоже обновления ждет.
5.3. Спортейж. Клиренс как у пиканты с переднем приводом (по бюджету) и задушеным двиглом. Нафиг мне такой бегемот.
6. Хундаи все переборщили с дизайном, вся эта муть не помне. Солярис от сонаты теперь не отличить. Да и цены смотри КИА.
7. Форд фокус. Если только универсал. 1.6 там не едет, это факт (пробовал на ручке). 2.0 в нужной комплектации за такое авто дорого больно выйдет.  Шумка совсем не айс. Интерьер тоже.
8. Хонда. Хотел бы поглядеть новый цивик. Но у местного ОДа вообще нет машин! Смущает клиренс.
9. СангЙонг Актион, полный привод с нужными опциями за лям оказывается.
10. Пежо. Тут только 508, всё остальное не нравится.

#75 Konstantin

Konstantin

    Добрый председатель KOLHOZa

  • Администраторы
  • 10 842 сообщений
  • Откуда:Москва, СВАО
  • Автомобиль:Peugeot 508
    2.0 HDi Allure - Brun Guaranja

Отправлено 22 января 2013 - 21:37

robix,
Меган 3? 2.0 вариатор. В полном фарше 915 т.р.

Американский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум: Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты #удак.

Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных