Сообщений в теме: 180

[OZZY]

nemich сказал:

Ты, типа новичек на форумах и не разу не слышал, чем?

nemich сказал:

Да-да... Наверно удивлю тебя, но обычно отвечают на это, с упоминанием размеров продаж "лады" и "логана".

Давай лучше по сабжу. Лирика совсем неинтересна.

[Uniq]

ОФФ:

nemich, честно не ожидал от тебя, ты действительно уже не в теме.
Я понимаю, что это трудно признать, но корейцы рулят, и с каждым годом, это будет все более и более заметно.
Американцы не дураки, но увы, они действительно выбирают корейцев, и по итогам 12 года, Соната на 14 месте в общем зачете, а Оптима на 25, это очень хорошие показатели, выше только Форд Мондео (Фьюжн) (12-е место) , Аккорд (4-е место) и Камри (3-место).
И с каждым годом они будут набирать обороты и становится все лучше и лучше, и скоро они будут восприниматься как сейчас Самсунг и ЛыЖы.

[Konstantin]

Uniq сказал:

Соната на 14 месте в общем зачете

Что лично для меня абсолютно не понятно. Не машина, а погремушка. Я не про шумку/сверчки, а про ощущения от салона. Привет магнитолам с цветомузыкой

[OZZY]

Konstantin (23 мая 2013 - 01:12) писал:

Что лично для меня абсолютно не понятно. Не машина, а погремушка. Я не про шумку/сверчки, а про ощущения от салона. Привет магнитолам с цветомузыкой

Любовь американцев к японским семейным седанам можно посмотреть в этой "свежей" табличке, учитывая тот факт, что продажи той же Хонды (Акуры) или Кэмри за текущий год в США больше чем в РФ почти в 10 раз. Интересен тот факт, что несмотря на все попытки ВАГ последние 2-3 года занять свою нишу в этом сегменте оказались провальными. Видимо у цвагена "духу" хватило только на Европу для зомбирования пользователей своими "ломучими" поделками. Конечно корейцы не в лидерах, но свой "кусок пирога" в Штатах отхватили и сей факт надо признать. Правда надо отдать должное, что и двигатели там на Сонате и Оптиме совсем другие - турбированные GDI с прямым впрыском в 278 лс.

Прикрепленные файлы

•  ТОП-20 в США на 01.05.2013.jpg   218,92К   225 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал OZZY: 23 мая 2013 - 10:25

[nemich]

Uniq сказал:

Я понимаю, что это трудно признать, но корейцы рулят, и с каждым годом, это будет все более и более заметно.

Я довольно резко высказываюсь, случается.  В данном случае, я ответил на заданный OZZY вопрос, буквально (пожалуй всегда так делаю). Вопрос "чем" - ответ " расписано и обсосано". Я, не выказываю личного отношения. Я, не делаю этого принципиально - судить вкусы людей... это странно. Будь-то "полив" востока, или франков, или немцев. Объективно, да минусы знаю.

Uniq сказал:

Американцы не дураки, но увы, они действительно выбирают корейцев, и по итогам 12 года, Соната на 14 месте в общем зачете, а Оптима на 25, это очень хорошие показатели, выше только Форд Мондео (Фьюжн) (12-е место) , Аккорд (4-е место) и Камри (3-место).

На показатели Оптимы, я тоже смотрел, но не там . Меня интересовало как она в Европе идет, в частности в Германии (поскольку сравнивал с продажами 508). В общем... никак. 30 машин в месяц. У 508, к-й не лидер тоже 300 - в десять раз больше. Но это просто дополнение к озвученому тобой, не для спора.

Сообщение отредактировал nemich: 23 мая 2013 - 17:41

[nemich]

OZZY сказал:

Давай лучше по сабжу. Лирика совсем неинтересна.

Вот, по сабжу... ты, напиши для начала, что-то типа - "шумка у Оптимы, лучше чем у Пассата и 508" или "отделка всей торпеды и дверей у Камри и I40 таковы же качеством, что и у приличного европейца". Тогда, можно будет хоть согласиться или нет. Просто так воду в ступе по сотому разу толочь - ну смысл? (если изменений 0).  

[warlock]

OZZY (22 мая 2013 - 19:33) писал:

А чем они хуже европейских!? http://www.zr.ru/a/542609/
7 японских марок, две от автопроизводителей США и всего одна от европейских брендов. Потребительский рынок - лакмусовая бумажка, что на северо-американском континенте, что в РФ. Радует, что ФМ5 в почёте у американцев, жаль, что в РФ появится только через год.

ну я даже не знаю с чего начать :)

наверно всем. Интерьером, шумкой, настройками ходовой и возможностью выбора опций для покупателя. До 2008-го года меня это не напрягало, так как они стоили существенно дешевле своих европейских аналогов, но сейчас они стоят столько же и иногда дороже.
Правильно тут кто-то написал про сонату и то какая она "погремушка". То же самое и про японцев можно сказать - камри с дешевой пластмассой под дерево, мазда с пластиком как в приоре, "Спортивный" аккорд с разгоном до сотни под 11 секунд. Возможно у нас отличаются приоритеты при выборе автомобилей, но я первыми отбросил всех азиатов, потому что ни один из них не вызвал у меня желания им обладать. Корейцы делают автомобиль для тех, кому просто нужна повозка для поездок в магазин и на работу, если же нужно что-то большее - то нужно смотреть на Европу, которая тоже очень разная по характеру, но у нее этот характер хотя бы есть....

PS: никого не хотел обидеть или еще что-то такое, просто высказал свое мнение и свое представление об автопроме.

[nemich]

warlock сказал:

потому что ни один из них не вызвал у меня желания им обладать.

Это ключевое. Хороший у Камри мотор ( наверное), но... салон-то... скажем, желания пользоваьтся им, обладать... не вызывает. У кого-то менее выражено, у кого-то чуть в другом месте... В общем, приоритеты у разных людей, они разные ведь - пусть так и будет (как завещал великий Мао ).

Сообщение отредактировал nemich: 23 мая 2013 - 18:18

[OZZY]

nemich сказал:

Я довольно резко высказываюсь, случается

nemich сказал:

Вот, по сабжу... ты, напиши для начала, что-то типа - "шумка у Оптимы, лучше чем у Пассата и 508" или "отделка всей торпеды и дверей у Камри и I40 таковы же качеством, что и у приличного европейца".

С агрессивно настроенными пользователями почти ежедневно сталкиваюсь как на федеральных форумах, так и на локальных! Поэтому что-то доказывать человеку, который уже в начале дискуссии проявляет, мягко говоря - нежелание вести конструктивный диалог, не вижу смысла. Ничего личного! Видимо твоя "философия" в этом вопросе несколько отлична от моей, Uniq и других пользователей. Сколько людей, столько и мнений, но в любом случае статистика реально отражает пользовательское "голосование кошельком" будь то РФ, Европа или северо-американский рынок.

[nemich]

OZZY, че ты пишешь ? - Какая "агрессивность" ? Кошмар .

OZZY сказал:

статистика реально отражает пользовательское "голосование кошельком"

Статистика, ЧТО-ТО отражает. Только, "что" - это повод к короткой дискуссии. Не более. И уж точно, что она не отражает качества авто.

Сообщение отредактировал nemich: 23 мая 2013 - 18:39

[Uniq]

nemich сказал:

это просто дополнение к озвученому тобой, не для спора.

Спорить, то тут не о чем, мы не являемся гуру автомобильного рынка, но кое-какими стереотипами живем.

nemich сказал:

Меня интересовало как она в Европе идет, в частности в Германии (поскольку сравнивал с продажами 508).

А чего смотреть европейские продажи? Это самый загнивающий, самый консервативный и самый не перспективный рынок из всех!? Это может показаться лирикой, но увы и ах.
Если говорить о цифрах, то можно и с цифрами.
Вот некий ранжир по моделям за 2012 год, + указано изменение к 2011 году. Продажи на территории Европы, порядка 32 стран.

Посмотрим корейцев, i40 и его % роста, да они стартовали в конце 2011 года, но все же, они растут, а не падают, как делают это европейские бренды.
Оптима появилась в Европе позже нас, только во второй половине 2012 года. Будет правильнее посмотреть продажи за 2013 год, или хотя бы за первое полугодие.
А теперь взглянем на положение дел концернов в Европе, цветом я выделил интересные циферки, а теперь посмотрим на другие бренды.


Немецкий рынок абсолютно не показатель, кто и как там продается понять не сложно, но и тут есть сюрприз.
Смотрим цифры изменения по отношению 2011 году.

Да, и i40 в Германии продается лучше 508-го.


Теперь, что касается шумки, ходовой, качества материалов и т.п. Маленькая ремарка. Мне нравится 508-й, и я получаю удовольствие от его вождения, но люблю смотреть объективно фактам в глаза.
Я не могу ничего сказать про Оптиму.
Что касается Sonata/i40, тут больше инфы, я ездил на Сонате такси, пробег был что-то около 20 тыс.
Так вот, да у нее шумка чуть хуже, да у нее другой пластик, но в салоне ничего не скрипело и брякало.
А у меня к 20.000 салон наполнен какими-то звуками, сверчками, скрипами, их не много, но они досаждают.
И шумка действительно после зимы стала хуже, чем год ранее, когда брал машину, не говоря про дырки, полетевший дисплей навигации.
Так вот, я минут 20 говорил с таксистом, пока мы стояли и ждали моих друзей.
Он мне рассказал некоторые моменты, и мне не верить ему повода нет.
Он таксист со стажем, в его парке - Соната, две E-ки, S-ка и Кадиллак (не помню какой).
Не буду говорить, что он рассказал про МБ, не об этом.
А вот про Сонату, он сказал так, мне ее посоветовали друзья, которые владеют компанией такси только на Сонатах - порядка 20-ти машин.
Пробеги на момент разговора от 100.000 до 240.000. Проблем = 0, у трех машин были проблемы с подвеской, в районе 50.000 - заменили по гарантии.

Да они пока уступают европейцам в чем-то, но уже обошли япов во всем.

[arn]

Uniq сказал:

Да они пока уступают европейцам в чем-то, но уже обошли япов во всем.

Корейцы утилитарны, я думаю они мировой лидер по критерию цена/качество. Но за счет своей жадности упорно сдают эти позиции, а через 3-5 лет им основательно китайцы на гениталии наступят.

Сообщение отредактировал arn: 23 мая 2013 - 19:39

[Konstantin]

arn сказал:

Корейцы утилитарны, я думаю они мировой лидер по критерию цена/качество. Но за счет своей жадности упорно сдают эти позиции, а через 3-5 лет им основательно китайцы на гениталии наступят.

Согласен. Им бы еще одно поколение по цене предыдущих корейцев для утверждения на рынке. А когда цена на уровне всех, а качество и восприятие марки ниже....

[Uniq]

Konstantin сказал:

А когда цена на уровне всех, а качество и восприятие марки ниже....

Вот не качество, а восприятие марки, как не качественной.

arn сказал:

а через 3-5 лет им основательно китайцы на гениталии наступят.

Наступят, но позже, лет через 8-10.

[arn]

Konstantin сказал:

А когда цена на уровне всех, а качество и восприятие марки ниже....

Я бы сказал не качество, а уровень исполнения. Плюшки, свистелки и перделки они делать уже почти научились, а вот итого собрать пока с этим у них туго. И конечно безумно древние мицувские движки тоже не красят.

[Konstantin]

Uniq сказал:

Вот не качество, а восприятие марки, как не качественной.

Оптима: коробка дергает, сзади жестче, шумнее, отделка внутри фиговее (я про внешний вид пластика и "дерева"), некоторые решения вызывают ступор (посмотри обивку в топе).
Соната (не ездил, просто не захотелось после того как посидел): интерьер полное Г, блестючий и скрипучий пластик, жуткая пародия на человечка Вольво, повсюду азиатщина в оформлении.
Хотя внешне оптима вполне-вполне смотрится.

arn сказал:

Я бы сказал не качество, а уровень исполнения.

ДА!

[arn]

Uniq , время нас рассудит =) Но то что я вижу пока, уже не сильно уступает корейцам в технологичности и дизайне, осталось качество изготовления и материалов подтянуть,

Konstantin сказал:

Хотя внешне оптима вполне-вполне смотрится.

Мне кстати визуально снаружи соната больше нравиться. Оптима приятна кусками, агрессивная морда, неплохой вид задницы с торца, приятная оптика. И на фоне этого непонятная середина, тяжелый переход окна задней двери да и сама жопа в профиль тяжеловата, все вместе для меня создают образ беременной селедки, вроде обтекаемая и стремительная и в тоже время, пузатая и не складная.

[Uniq]

arn сказал:

И конечно безумно древние мицувские движки тоже не красят.

Это ты уже не теме, у них давно все свое до 3-х литров, так же они обладают своим 8-ми ступенчатым автоматом.

arn сказал:

уже не сильно уступает корейцам в технологичности и дизайне

Очень субъективно, новый про-сид посмотри, а потом назови аналог по дизайну от китайцев, от европейцев то такого ждать не приходиться.
Konstantin, относительно скрипучисти не надо, наш намного скрипучее. Про отделку Оптимы соглашусь, но не все сразу...
Америкосы вообще всегда клали на отделку и пластик, и ничего живы.

[Konstantin]

Uniq сказал:

Konstantin, относительно скрипучисти не надо, наш намного скрипучее.

Я ее в салоне (читай новую) пощупал сильно. Целый симфонический оркестр!   Скрипело вообще всё! Кнопочки, блестючие панельки, ручки...

[Uniq]

ОФФ:
Konstantin, я тебе 30-го обратное покажу

[Konstantin]

ОФФ:
Uniq , интриган

[nemich]

Uniq сказал:

А чего смотреть европейские продажи? Это самый загнивающий, самый консервативный и самый не перспективный рынок из всех!?

Не смотрю я на то . Меня интересует периодически мнение немцев (только их, поскольку уважаю и ... они нейтральны более менее). Да и во вторых, количество продаж, весьма условный признак "хорошести" (уже писал).

Uniq сказал:

... про Сонату, он сказал так, мне ее посоветовали друзья, которые владеют компанией такси только на Сонатах - порядка 20-ти машин. Пробеги на момент разговора от 100.000 до 240.000. Проблем = 0....

Ты же понимаешь, что используй таксисты кейлесс, тачскрины итд (прочая электроника) - такого бы результата, не было. (тут, я могу аргументировать, если кто не согласен). И в последний раз - не пишу я, что Корея гуано. А потому, не надо со мной спорить . Зато напишу, что Китай их растопчет и побъет. Но будет это, чуть позже и только в контексте количества продаж. (опять же, не путать с качеством автомобилей). Кто не верит, готов забиться "на спор".

Сообщение отредактировал nemich: 23 мая 2013 - 20:53

[arn]

Uniq сказал:

Это ты уже не теме, у них давно все свое до 3-х литров, так же они обладают своим 8-ми ступенчатым автоматом.

Вот не надо про движки, с 2007 года по 2013 на церате и сиде и элантре один и тот же движок по сути. От поколения к поколению немного играются с фазами газораспределения и прошивкой и прочим мелким обвесом. Я не говорю что это старые движки под копирку без изменений, но основа старый мицувский движок подкрученный под современные тенденции. Европейские движки по технологичности ушли на 2-3 поколения вперед. Для понимая достаточно посмотреть ТТХ современных европейских движков. За коробки ничего не скажу, за этой темой не слежу особо ничего радикально нового в гидротрансформаторных автоматах менялось уже много лет, а корейский робот только на картинках видел в рашку он не приезжает.

Uniq сказал:

Очень субъективно, новый про-сид посмотри, а потом назови аналог по дизайну от китайцев

А где я сказал, что они их превзошли? =) Корейцы сделали рывок в дизайне буквально за 1-2 года, особенно это видно на КИА с ее "покупокой" Шраера. Когда будет нужно, китайцы тоже купят хорошего дизигнера, скорее всего это произойдет как только они подтянут до нужного уровня технологии, дизайн надо не только создать, но еще и на конвейер поставить.

Uniq сказал:

Америкосы вообще всегда клали на отделку и пластик, и ничего живы.

Ага, на своем рынке в америкосии =)

Сообщение отредактировал arn: 23 мая 2013 - 21:29

[Uniq]

arn сказал:

но основа старый мицувский движок подкрученный под современные тенденции.

Да, может быть и движок Митцу года так 1995, и от которого там ничего не осталось, не спорю.

arn сказал:

Европейские движки по технологичности ушли на 2-3 поколения вперед.

Хорошие движки, в т.ч. турбо с нормальными ТТХ к нам не поставляются, да и зачем!? Если это как пирожки расходится. :)
nemich, да все ок!

[Konstantin]

arn сказал:

Когда будет нужно, китайцы тоже купят хорошего дизигнера

Да и сейчас у китайцев есть интересные направления в дизайне. Заимствования всё меньше и меньше. Очень напоминают корейцев времен тагазовской сонаты.