Сообщений в теме: 271

[valery]

 VSH 508 сказал:

Какая тут связь алгоритма и конструкции форсунок?

Конструкция форсунок - имеется ввиду расположение на поводках. Чем хорошо, тем, что жижа разбрызгивается непосредственно перед щёткой, а чуть позже (менее секунды) срабатывает стеклоочиститель и нет необходимости, чтобы омывайка лилась 3 сек., а у 3008 получается как и на 508, но на 508 оправдывается , там нужно чтобы омылось всё стекло перед вкл. стеклоочистителя, а на 3008 зачем? Даже на форуме 508, много было претензий к алгоритму работы, зачем было повторять его с 3008?

[valery]

Вот как на 3008, такие форсунки не поставить нам, они не на дужку крепятся, а на держатель щетки.

Взято из 3008two.ru - на главной "Системы и опции нового Пежо 3008 2017" далее "Уникальная система дворников", там три темы.

Вот это как понимать?

[valery]

До кучи вот они поводки 3008 в сборе с форсункой, их так просто не закажешь, нашел в одном месте, примерно 7700 руб. один, тот что правый и без учета стоимости доставки. Из рисунка видно , что на 508 при всём желании не подойдут. Так что, ему придется брать сами форсунки от другого авто, благо куча таких ,которые сядут на дужку поводка 508-го.

Сообщение отредактировал valery: 15 января 2019 - 17:39

[VSH 508]

 valery сказал:

Вот как на 3008,

Вот и ладушки, фоткать не пришлось)))

 valery сказал:

и нет необходимости, чтобы омывайка лилась 3 сек.,

Ну, про три сек я не говорил. Задержка есть и она небольшая, нареканий у народа не вызывает. Она нужна, чтобы жидкость успела растечься по всей щётке, иначе будет стекло страдать.

 valery сказал:

Вот это как понимать?

Что понимать?

[valery]

 VSH 508 сказал:

Что понимать?

<br />

Сообщение отредактировал valery: 15 января 2019 - 20:03

[VSH 508]

Поз.10 ?   А хрен знает, никаких датчиков на поводках не наблюдаю.

[valery]

Это (датчик какой) не обязательно на поводках. Вообще смысл в этом есть, С другой стороны, омыватель, получается в другом положении поводков - не включится? Даже не сооброжу как к этому отнестись, только на практике можно прочувствовать, может это и не плохо.

[Chizhik_Pyzhik]

 valery сказал:

Вот как на 3008, такие форсунки не поставить нам, они не на дужку крепятся, а на держатель щетки.

что значит на дужку?? что такое "дужка"?
что то я тебя совсем не понимаю...
я же раньше выкладывал фотки, и там все видно куда крепится, не видно КАК.
сам поводок может чуть другой, но по сути такой же,  крепление щетки такое же, а на нем форсунка и вот интересно как эта форсунка закреплена...
то что не продается, - еще не значит, что нельзя достать, если понять какое крепление и возможно ли повторить на 508, то можно и озадачится "достать".

 VSH 508 сказал:

Поз.10 ? А хрен знает, никаких датчиков на поводках не наблюдаю.

это штатный датчик дождя, тот что на стекле ))) просто он относится к системе, вот его и нарисовали тут ))

[valery]

 Chizhik_Pyzhik сказал:

что значит на дужку?? что такое "дужка"? что то я тебя совсем не понимаю...

Элементарно Ватсон. Рассмотрим поводки от Нью 3008, см. на фото из Сервис бокса. Что мы видим, есть такое утолщение справа - это (я его назову) "корпус поводка" внутри него имеется пружина, справа к "корпусу" на оси прикреплен (назовем его) "кронштейн" в нем есть  дырочка со шлицами, через неё он одевается на ось трапеции, слева к "корпусу" приклепана (я её называю) "дужка", она плоская и узкая, на ней такие утолщения - это приспособления для крепления трубки омывателя., на другом конце "дужки" находится (назовем его) "держатель щетки в сборе с форсункой"
Подпись: Шерлок Холмс

[valery]

 Chizhik_Pyzhik сказал:

сам поводок может чуть другой, но по сути такой же, крепление щетки такое же, а на нем форсунка и вот интересно как эта форсунка закреплена... то что не продается, - еще не значит, что нельзя достать, если понять какое крепление и возможно ли повторить на 508, то можно и озадачится "достать".

Даже, если представить, что Ты поймешь как крепится сама форсунка к держателю щетки , даже если Ты достанешь эти форсунки отдельно и даже если Ты сможешь закрепить их к держателю щетки 508-го, то смысла в этом нет, т.к., я уже Тебе намекал ранее, что поводки на  3008 Нью, работают параллельно друг-другу (см. схема выше), а на 508 поводки работают на встречу друг-другу. Т.е. форсунки 3008 имеют штуцер для трубки с одной стороны. Как ты собираешься поставить такую форсунку на держатель щетки, работающей на встречу? Мысленно представь. Вывод, надо искать подобные форсунки от авто, где поводки работают на встречу друг-другу.

Сообщение отредактировал valery: 17 января 2019 - 11:34

[Chizhik_Pyzhik]

Послушайте Холм, то что вы называете утолщением и приспособлением по сути есть хомут )

 valery сказал:

Т.е. форсунки 3008 имеют штуцер для трубки с одной стороны. Как ты собираешься поставить такую форсунку на держатель щетки, работающей на встречу?

для того, что бы это понять и нужно смотреть конструкцию форсунки и крепления. и именно по этому я и интересовался этими деталями.
а крепить форсунку к т.н. "дужке" нет особого практического смысла, так что нужно смотреть именно как к т.н. "держатель щетки".
Есть другие варианты крепящиеся к поводкам с креплением щеток типа "баттон" - предложи/озвуч...

[valery]

 Chizhik_Pyzhik сказал:

Послушайте Холм, то что вы называете утолщением и приспособлением по сути есть хомут )

Хорошо, назовем его по ПСАшному - фиксатор
Можно что угодно говорить, но форсунки придется искать от авто, где стеклоочистители работают на встречу друг-другу, как на 508. Таких авто не так много, а наверно ещё меньше из них таких, где форсунки стоят на поводках.

[Chizhik_Pyzhik]

 valery сказал:

Можно что угодно говорить, но форсунки придется искать от авто, где стеклоочистители работают на встречу друг-другу, как на 508. Таких авто не так много, а наверно ещё меньше из них таких, где форсунки стоят на поводках.

да не важно распашная или односторонние дворник, имеет значение крепление и входная трубка.
в конце концов сделать зеркальную можно и на 3д-принтере или посмотреть с праворукой модели...
и еще раз, если есть предложения по альтернативному варианту - давай. у меня давнишняя идея/желание реализовать подобное...

[valery]

 Chizhik_Pyzhik сказал:

да не важно распашная или односторонние дворник, имеет значение крепление и входная трубка. в конце концов сделать зеркальную можно и на 3д-принтере или посмотреть с праворукой модели... и еще раз, если есть предложения по альтернативному варианту - давай. у меня давнишняя идея/желание реализовать подобное...

На 3008, сама форсунка по идее должна быть съемная с держателя и если, как Ты говорил её можно и отдельно найти,писал:

 Chizhik_Pyzhik сказал:

то что не продается, - еще не значит, что нельзя достать,

Поэтому, нужно доставать одну для авто с левосторонним управлением, другую для авто с правосторонним управлением.
Либо можно посмотреть, а как крепится сам держатель в сборе с форсункой на "дужке" , если он съемный, то можно искать это всё в сборе. Надо учесть, а  для держателя крепления наших щёток подойдет, да/нет, тогда тоже варианты есть, либо новые щетки к держателю, либо переходники.
Теперь, если искать только сами форсунки 3008 (я бы так сделал) , то закрепить их к держателю щеток 508  не проблема, я бы их просто приклеил, благо сейчас есть мощные клеи. Если форсунки отдельно, либо форсунки в сборе с держателем щеток от 3008, не достать, то надо подбирать форсунки от др.авто, чтобы они выглядели привлекательно и их можно было бы приклеить к держателю щетки 508, чтобы узел получился аккуратно и красиво. В интернете много вариантов, просто форсунок, надо тупо сидеть и искать/ выбирать.
Трубочку подобрать не проблема, она должна быть черная, иначе будет выглядеть колхозом. Для того, чтобы её закрепить к "дужке" надо подобрать фиксаторы, не хомут, т.к. в фиксатор трубочка просто защелкивается, а хомут - это когда со всех сторон обжимает, дело конечно вкуса, ну не черными же хомутиками крепить, это конечно можно, но будет колхоз. Фиксаторы подобрать - не думаю что будет проблема. Продумать, как закрепить трубочки в кожухе поводка, там где пружина находится, там глазам не видно, поэтому фантазии как закрепить больше. Надо продумать, где трубочка будет уходить в , мне нравится тут один товарищ назвал этот пластиковый кожух  "жабо", нужно подобрать уплотнительные втулочки, ну шоб красиво было.
Продумать как будут трубочки крепится под "жабо", Нужен тройник, обратный клапан, ну и по мелочам там.

[Chizhik_Pyzhik]

 valery сказал:

Надо учесть, а для держателя крепления наших щёток подойдет, да/нет, тогда тоже варианты есть, либо новые щетки к держателю, либо переходники.

подойдет, ранее писал уже, что там точно такое же крепление... ))

 valery сказал:

я бы их просто приклеил, благо сейчас есть мощные клеи.

не лучший вариант, т.к. клеи, металл и пластик имею разные хар-ки при разной температуре и вполне все это может отвалиться ((

 valery сказал:

Для того, чтобы её закрепить к "дужке" надо подобрать фиксаторы, не хомут

проще хомут, т.к. родные фиксаторы надеваются на "дужку" еще до установки "крепления щетки" , т.е. до окончательной сборки. разбирать и собирать обратно не хотелось бы ...
черные хомуты или скобы вполне подойдут, их практически не видно, тем более дворники под капотом...но скобы со временем рассохнуться и раскрошаться, так было на 405, в итоге часть заменил на хомуты, т.к. отдельно креплений на трубки нет.
меня хомут не смущает, но можно и площадки-самоклейки для проводки попробовать подобрать - это все не проблема.

 valery сказал:

В интернете много вариантов, просто форсунок, надо тупо сидеть и искать/ выбирать.

тупо в интернете не получится - нужно примерять ((

 valery сказал:

Продумать, как закрепить трубочки в кожухе поводка, там где пружина находится, там глазам не видно, поэтому фантазии как закрепить больше. Надо продумать, где трубочка будет уходить в , мне нравится тут один товарищ назвал этот пластиковый кожух "жабо", нужно подобрать уплотнительные втулочки, ну шоб красиво было.

на 405 были пластиковые проходные муфты-фитинги, которые свободно поворачивались в "жабо" размещить проход нужно делать недалеко от оси, чтоб трубка не натягивалась и силно не меняла свой изгиб для постоянного давление у форсунок.

 valery сказал:

Нужен тройник, обратный клапан, ну и по мелочам там.

это все можно взять от существующей системы, просто снять с капота.

[valery]

 Chizhik_Pyzhik сказал:

тупо в интернете не получится - нужно примерять ((

Сначала надо найти все авто, с работой щёток на встречу друг другу и параллельно, где такая схема форсунок, потом визуально выбрать понравившиеся внешне и примерно похожие на 3008 (там нормальные), потом в автосалоне найти нужный авто и тупо линейкой замерить размеры форсунки. Потом смотреть где купить, может к какому авто идут такие форсунки и они съемные с держателя щётки. Как закрепить форсунку к держателю щетки, Ты зря про клей не учитываешь. Есть авиационные клеи, они клеят любые материалы друг к другу, что хрене отдерешь, только сломать можно и погода им не почем.. Но можно подумать, посмотреть и без клея как сделать - это на месте надо смотреть.

 Chizhik_Pyzhik сказал:

на 405 были пластиковые проходные муфты-фитинги, которые свободно поворачивались в "жабо" размещить проход нужно делать недалеко от оси, чтоб трубка не натягивалась и силно не меняла свой изгиб для постоянного давление у форсунок.

Это да, только на 508 в этом месте решетки вентиляционные - на месте надо внимательно смотреть + чтобы оси мотора не задевали трубочки.

 Chizhik_Pyzhik сказал:

это все можно взять от существующей системы, просто снять с капота.

Лучше существующую систему оставить на месте, А все эти прибамбасы отдельно купить, цена вопроса копейки, зато в случае чего (засор/поломка) , можно всегда легко под капотом переключить трубочку на штатную систему и вперед.

 Chizhik_Pyzhik сказал:

черные хомуты или скобы вполне подойдут, их практически не видно, тем более дворники под капотом...но скобы со временем рассохнуться и раскрошаться, так было на 405, в итоге часть заменил на хомуты, т.к. отдельно креплений на трубки нет. меня хомут не смущает, но можно и площадки-самоклейки для проводки попробовать подобрать - это все не проблема.

Можно и хомуты их по два с каждой стороны на "дужку" надо, может есть какие по оригинальней.

[valery]

Подброшу ещё идею. Как вам такое, если внедрить на 508, было бы замечательно.

[Sunray]

Аналог

https://www.drive2.r...20754005542544/

[vvt72]

 Sunray (15 февраля 2019 - 07:40) писал:

Аналог

https://www.drive2.r...20754005542544/

Там не совсем аналог... Самое интересное в комментариях Tu5jp4, с фотографией. У меня такого на форсунках нет, просто литье...

[valery]

Информация в любом случае полезная, но она не решает на 100% тех проблем (попадания омывайки на стекло при высокой скорости авто).
Проблема не столько в форсунках, веерные/струйные, а в их близком расположении к лобовому стеклу. Располагались бы они подальше, угол попадания был бы другим и всё было бы совсем по другому.

[Chizhik_Pyzhik]

 valery сказал:

Располагались бы они подальше, угол попадания был бы другим и всё было бы совсем по другому

были бы другие проблемы,
могло бы вообще не долетать до стекла, а замерзать по дороге, )))

[valery]

 Chizhik_Pyzhik сказал:

могло бы вообще не долетать до стекла, а замерзать по дороге, )))

Это где должны распологаться форсунки, чтобы омывайка замиерзала на ходу? Наверно около радиатора? Ну если Ты такой упрямый, то предлагаю перечислить авто, у которых форсунки, допустим, на капоте и у которых омывайка не долетает до лобового, замерзая на ходу? Например на Волге и на Мондео -  не замерзает. Так где замерзает? Или это Твоё предположение. Сразу хочу сказать, что не стоит писать про -30 и что омывайка при такой температуре плохо льется (она плохо льется при любом расположении форсунок) или про плохого качества омывайку.

[Chizhik_Pyzhik]

valery, заканчивай идиотничать!
чем ближе форсунка к стеклу - тем лучше она льет, и тем меньше застывает(остывает) жижа.
у меня на 2106 форсы были на жабо, а на 2109 на капоте и жижа на стекло прилетала уже в виде желе ((
если хочешь подтвердить сие возьми распылитель и брызни на стекло с 10 см и с 50 и почувствую разницу.
ну и на капоте еще и обмерзали лучше чем скрытые или на дворниках...

[valery]

Я весь прошлый год, по работе, очень часто ездил на Мондео, тот что в прошлом кузове, на одном были струйные форсунки, на другом веерные, проблем вообще ни разу не было, ни с одними ни с другими и на скорости в морозы тоже. На Пежо 308 , 4.5 года ездил и тоже всё ОК. И на автопроме СССР ездил и тоже всё ОК. Чтоб на стекло прилетало желе - нонсенс. Может Ты паленую жижу используешь или разбавляешь её не так. Или регион спутал с Севером или Сибирью, это там -30 -40 постоянно и наша жижа с температурой замерзания в - 30, там не прокатит. А что лучше, так на Мондео можно правильно отрегулировать форсунки и они будут ссать куда надо и при скорости тоже, а вот конструкция в 508 не позволяет это сделать до необходимого уровня, только частично  немного можно повыше сделать. С форсунками на капоте во всех отношениях проще и лучше, чем с конструкцией как на 508 и обмерзают они не больше, зато очистить их и отогреть на раз плюнуть - они на виду. Единственный минус, который  можно с трудом натянуть, это красота, эстетика и то это дело вкуса.

 Chizhik_Pyzhik сказал:

чем ближе форсунка к стеклу - тем лучше она льет

На мой взгляд, это не верное утверждение. При хорошей жижи, а её температура замерзания должна быть на 5-7 градусов ниже, чем  температура на улице, форсунки, расположенные, немного под большим углом к стеклу ( как на Мондео), будут на скорости лить лучше, чем на 508, где струя более параллельно стеклу льёт, и не хуже в городе при спокойной езде. Да и расстояния там отличаются на смешные, примерно 10 см..
Это заключение могу сделать, чисто исходя из практики эксплуатации и сравнения 308, Мондео и 508. Так сказать факты на лицо. На сим заканчиваю, как Ты там выразился, идиотничать

[valery]

Немного циферок. Расположение форсунок в 508 считаю неудачным. Если посмотреть, то форсунки находятся примерно в 5 см. от края капота и когда мы меняем угол наклона форсунки, ну чтобы она ссала выше на лобовое, то кромка капота ограничивает это дело, вот я изменил угол максимально возможно и струя не добивает до верха лобовухи прилично и если в городе при спокойной езде это не влияет, то за городом на скорости начинаются проблемы, а если ещё увеличить угол, то жижа начнет задевать кромку капота и толку ноль. Если сравнить с другими авто с подобной конструкцией, то там расстояние от форсунок до кромки капота, в основном примерно 1-2 см., да и сами форсунки зачастую располагаются не на капоте, а непосредственно под ним на жабо и как вы понимаете кромка капота их ни как не ограничивает. Что можно было бы сделать в такой ситуации, там в жабо, непосредственно под форсунками, есть выемки, можно было бы перенести форсунки с капота на жабо, немного углубив эти выемки, благо с пластиком разобраться не сложно - это не железо., тогда форсунки можно было бы установить под нужным углом. Если на минуточку представить, что форсунки в 508-м переехали на капот, просто гипотетически, технически это сделать не сложно, расположить их примерно в 10-15 см. от кромки капота, то проблем вообще не было бы ни каких, кроме вкуса, нравится - не нравится. Кстати много производителей ставят форсунки сверху на капоте, например Вольво любит это дело. Как то так в плане информации.