Сообщений в теме: 40

[Гальченко Павел]

Собственно сейчас много технологий, что порекомендуете.
То что сразу  наверное откину, так это бревенчатый дом.

Ориентировочно 2 этажа  площадь метров 150-200.
Можно конечно  кирпич, но долго и хотелось бы побюджетнее.
ЗЫ подразумевается круглогодичное проживание.

[MadElvis]

Гальченко Павел, а  почему бревенчатый в сторону?

нынче это и бюджетно и добротно, тем более если круглогодично

если надо быстро и есть деньги, то клееный брус, уже через несколько месяцев можно мебель заносить, но бюджет уже нужен конкретный, зато на века

можно и каркасный, но сомнительно, хотя первоначальные вложения уже меньше

всякие там пеноблоки и т.д. быстро, но смысл себя в бетонную клетку загонять снова? когда только-только вырвались из городской клетки на природу

тут скорее всего надо отталкиваться от бюджета и предпочтений.

п.с. есть хороший товарищ, у которого своя бригада весь можайский и близ лежащие районы дома срубами ставила, но у них сейчас аврал.

[Весёлый]

Бревно, конопатить замучеешся, за раз не проконопатить, долгая усадка, Брус надо утеплять, желательно снаружи,  холодновато у нас бывает. Чем топить собираешся, Короче вопросов много, лучше сходи сюда
https://www.forumhouse.ru/forums/24/

[D-G]

Цитата

То что сразу  наверное откину, так это бревенчатый дом.

Паша на вкус и цвет как говорится фломастеры разные)))) я наоборот: только сруб, и ничего другого!

[Гальченко Павел]

Весёлый сказал:

Бревно, конопатить замучеешся, за раз не проконопатить, долгая усадка,

Потом еще он имеет такую тенденцию как "дышать"

Топить скорее всего будет отопление в доме ( газовое)

[pchel]

У меня брус 150х150, утепленный с наружи и обложен облицовочным кирпичом, дом 13х8, 2 этажа, отопление от котла (электрический, газа нет, будет газ будет газовый), по всему дому батареи, дом отапливается всю зиму, есть там кто или нет никого, он топиться сам (на холодный период температура когда никого нет стоит 16 градусов).

[D-G]

pchel это вы хвастаетесь?))))

[Chizhik_Pyzhik]

Гальченко Павел, Ну я за 2 варианта:
пенобетон с внешней обкладкой кирпичем,
или, что более экологично, брус 150х150, но желательно зимний, или хорошей камерной сушки,
ну или клеёный брус, но от проверенного производителя.

Бревно конечно красиво,
но имеет много "-"
утеплять его - жалко портит внешний вид,
первые годы постоянно конопатить,
бревно имеет обыкновение загнивать, причем начинает с сердцевины, бревно "дышит" и "сосет" воду,
оно банально дороже всего остального

У всего свои +/-, у бруса усадка, конопатить надо как и бревно, нужно переодически обрабатывать,
как поставишь коробку - желательно 1-2 месяца (или более) проветривать/просушивать...
у меня брус 150, ставили сразу под крышу и с окнами - в результате пару тройку брусьев "за синели", пришлось все изнутри промазывать антисептиком и антиплесенью
в первый и второй год все обрабатывали разными составами снаружи, собирался утеплять, но пока руки не дошли, ...

,,,отапливается электричеством (дороговато), газа нет, если будет магистральный - то вообще шикарно.

MadElvis сказал:

товарищ, у которого своя бригада весь можайский и близ лежащие районы дома срубами ставила, но у них сейчас аврал

хм, а вот когда я искал бригаду на пристройку так никто и не откликнулся... работа встала.

Сообщение отредактировал Chizhik_Pyzhik: 07 июня 2016 - 10:00

[Гальченко Павел]

pchel сказал:

У меня брус 150х150, утепленный с наружи и обложен облицовочным кирпичом, дом 13х8, 2 этажа, отопление от котла (электрический, газа нет, будет газ будет газовый), по всему дому батареи, дом отапливается всю зиму, есть там кто или нет никого, он топиться сам (на холодный период температура когда никого нет стоит 16 градусов).

И какие затраты на отопление  ?

[VSH 508]

pchel, мы с 01 года в своём доме живём, но у нас сетевой газ. На электричестве давно бы разорились.

[Гальченко Павел]

MadElvis сказал:

п.с. есть хороший товарищ, у которого своя бригада весь можайский и близ лежащие районы дома срубами ставила, но у них сейчас аврал.

Ну мне пока не к спеху, я пока только изучаю вопрос :)

[pchel]

в холодный период около 10 т.р. +-2-3 т.

VSH 508 (07 июня 2016 - 10:00) писал:

pchel, мы с 01 года в своём доме живём, но у нас сетевой газ. На электричестве давно бы разорились.

Газ это супер, в поселке есть но нам не дают гады, вроде как этим летом должны начать тащить откуда то.
Я думал одно время капать бочку с газом, но окупаемость очень медленная поэтому пока на электричестве.

[qpiqp]

Если на века, чтобы и внукам - стены кирпич, перекрытия ж/б. Жить в добротном каменном доме комфортно (летом прохладно, зимой тепло) и безопасно. Думаю, для постоянного проживания самое то.
Бюджетное и быстрое решение - каркасник. При соблюдении технологии, дом получается очень теплым и приятным соотношению цена-качество. Себе построил из газобетона, 180м2, перекрытия ж/б. Сейчас выбрал бы кирпич или монолитный каркас.
Хороший дом можно построить из любого материала, если все делать правильно и продуманно.
Обязательно проект, все до мелочей - процесс строительства будет быстрым и понятным.

[Гальченко Павел]

pchel сказал:

Газ это супер, в поселке есть но нам не дают гады, вроде как этим летом должны начать тащить откуда то.

Ну тут еще вопрос в подключении к газовой трубе ))

qpiqp, а проектом не поделитесь ?:)

[VSH 508]

Приятель мой живёт в доме из бруса обложенного кирпичем (как и у меня), площадь у него 250 квм. Газа нет и непредвидится, а потому уже 5 лет отапливается от итальянского солярного котла (водяное отопление по двум этажам). Соляру берёт заливает в спецбак примерно по 31р за литр. В морозные зимние месяцы расход около 1000л в месяц. Вот и считайте затраты. И это только отопление.

[Гальченко Павел]

VSH 508 сказал:

В морозные зимние месяцы расход около 1000л в месяц.

Круто.  порядка 30 000 рублей.

[Chizhik_Pyzhik]

Гальченко Павел сказал:

И какие затраты на отопление ?

на дом 6*6 х2 этажа примерно 5-6 т.р., 1 кВт у нас примерно 5 р.
проживание практически груглогодичное, на время отсутствия (1-2 недели) 10*С, и 15-18*С в помещении, где вся вода.

НО это на все эл-во, это и теплая вода, и холодильник и другие эл. приборы.

Гальченко Павел сказал:

Круто. порядка 30 000 рублей.

У знакомого родственник за котедж в сезон 200-300 тыр выкладывает, но там площадь!!!

[VSH 508]

Гальченко Павел (07 июня 2016 - 10:30) писал:

Круто.  порядка 30 000 рублей.

Особенно это будет круто после выхода на пенсию. Так что расходы стараюсь оптимизировать сейчас, пока ещё есть время.

Вообще, как показала практика, дом можно построить любой, но важнее вопрос его содержания. У меня в целом в месяц выходи около 6 тыс в месяц.

[Chizhik_Pyzhik]

Отец изучал вопрос отопления, и пришел к таким расчетным выводам:
самое дешевое отопление - дрова (можно бесплатно или бросово взять в любом древозагатавливающем),
дороже но удобней и несколько автоматизированней - пиллеты,
самое удобное - магистральный газ,
более затратно, но с приличной автономностью - газгольдер (200-500 тыр в начале).
неплохая автономность но врено и не самое дешовое - дизель-котел.
меньше всего мороки - электричество.
В качастве обогревателя - лучшее теплый пол, потом конвекторы и излучатели ИК.

Еще один недешевый на старте вариант - тепловой насос, но по затратам на эл.энергию в 3-4 раза меньше чем электро котел.

[Valuer]

http://www.rotenstein.ru/

[qpiqp]

Гальченко Павел, я бы с удовольствием, но мой проект не подойдет для ваших строителей, т.к. разработал сам и многие технические решения были в моей голове и на проекте отсутствуют. И строил сам, это было как хобби.. конструктор для взрослых..)

Если как планировку этажей и эскиз дома, то ради бога... могу выслать

[Гальченко Павел]

pavelser@mail.ru
Заранее спасибо:)

[Chizhik_Pyzhik]

qpiqp сказал:

Себе построил из газобетона, 180м2, перекрытия ж/б.

а газобетон выдержит ж/б перекрития??
Я бы стреманулся в таком жить...

[Марк]

Проще всего найти готовый проект. Он понятнее и определённее по бюджету
и количеству материалов. Предложений много. Не то что 20 лет назад.
Если проектировать и строить самому, то можно сэкономить, но и возникнет
большая неопределённость как по стоимости, так и по срокам. Смело умножай
на два. Зато появится некая рассрочка в платежах. Хочу строю сейчас,
а хочу отложу на потом.

По материалам. Чистое дерево, бревно/брус, оно конечно красиво и модно,
но не во всём практично. Такой дом первые года будет давать усадку, а потом
всю жизнь будет ходить. Значит нужно принимать конструктивные решения,
вроде плавающего потолка, чтобы по стенам трещины не пошли. Либо,
как в деревне не делать внутренню отделку. оставив деревянные стены
и круглые углы. Не стоит также забывать про всяких жучков и мышей,
которые тоже любят древесину.

Если дом деревянный, или каркасный, то перекрытия однозначно деревянные,
а значит, будет слышно как кто-то наверху ходит. Если пролёты большие,
(а мы ж хотим простор), то ещё появится зыбкость. Это не очень приятно.

Пеноблок/кирпич/ж.бетоные перекрытия не менее экологично,
но дороже, и основательнее. Гораздо лучше шумоизоляция.
Ничто никуда не поедет и не поплывёт, никаких трещин.
Выше тепловая инертность.

"Дышит" - не значит сквозит, а значит берёт и отдаёт влагу из воздуха.
С этим вполне справляется экологичный гипсокартон, не обязательно
делать "баню" из бревна или вагонки. Кстати, под гипсокартон хорошо
прячутся трубы, провода. Если захочется поставить вторую розетку или
выключатель не надо ничего штробить и потом штукатурить.
Но зато съедается 5 см пространства стены.

Если денег на всё сразу не хватает, то кредит или займ надо брать только
на самом последнем этапе, когда известны последние платежи.
Иначе останешься с недостроем в котором нельзя жить, с долгами,
по которым надо платить, и отсутствием средств на новые этапы строительства.

Инженерку проектируй так, чтобы смог сам разобраться.
У меня этой зимой перестал греть котёл.
Заменил вышедший из строя обратный клапан. Стоимость 150...200 руб.
Сколько бы стоил ремонт специалиста даже не знаю. Да и нашёл бы он
неисправность тоже вопрос.
Модных вещей, вроде теплового насоса или воздушного отопления бояться не стоит,
но воспринимать их нужно с крайней осторожностью, ведь жить с ними придётся тебе.
А значит чинить, разбираться, эксплуатировать тоже.
Тепловой насос красиво, но если потёкшую трубу или циркуляционный насос
в классическом котле я смогу заменить сам, то заправить хладогент я уже не смогу.

При оформлении проекта на газ, если площадь меньше 300 м2 тепловой расчёт
не требуется, но лучше его сделать, или брать очень опытных
монтажников-теплотехников. Проверкой качества отопления будет равномерность
прогрева всех батарей, и одинаковость температуры во всех помещениях.
Грубый расчёт теплопотерь 100м2 = 10 квт.
Т.е. на 250 м2 требуется котёл ~30 квт.

Стоит обратить особое внимание на давление магистрального газа.
В нашей действительности оно бывает ниже расчётного. Это бывает если
дом расположен далеко от газораздаточной станции или труба когда-то была
проложена тонкая, не рассчитанная на будущую коттеджную застройку.
Давление должно быть не меньше 200 мм вод. столба, чтоб котёл устойчиво
работал. Но проверять надо не летом, а в самые холода.
Если давление недостаточное, то и мощность котла будет занижена.
Соответственно станет холодно. В этой ситуации нужно присмотреть котёл
повышенной мощности, или применять дополнительные электрические или другие
"догреватели" или источники тепла, так как поднять давление газа нельзя.

У меня:
Отапливаемая площадь 285 м2
Расходы в месяц:
Газ ~6000 руб (январь,февраль)  и ~300 руб (июнь-август)
Электричество: ~ 3000 руб

Это расходы как бы чисто на коммуналку, но в частном доме это не всё,
Появятся расходы и на сопутствующие коммуналке вещи.
Потребуется купить какой-нибудь новый насос, проложить трубопровод в другое место,
освещение на летнюю веранду провести.
Что-нибудь починить, утеплить, покрасить и пр.
Газонокосилки, шланги, секаторы, лопаты, компрессор, керхер....  
Это вроде всё не коммуналка, но границу провести между тем,
что относить к эксплуатации дома, а что нет, невозможно.

Chizhik_Pyzhik (07 июня 2016 - 12:46) писал:

а газобетон выдержит ж/б перекрития?...

Несомненно. А для распределения нагрузки под плиту обычно кладут пару рядов кирпича.

Chizhik_Pyzhik (07 июня 2016 - 12:46) писал:

Я бы стреманулся в таком жить...

Ну я, например, живу. :-) И нервы в порядке пока.

[Chizhik_Pyzhik]

Марк сказал:

Ну я, например, живу. :-) И нервы в порядке пока.

так тут важный момент

Марк сказал:

для распределения нагрузки под плиту обычно кладут пару рядов кирпича.

или отливку армбетона, а еще лучше и столбы по углам отлить...

Ну и это,
про фундамент никто ни слова не сказал :)
Тут надо подбирать по почве и проекту дома.
я мечтаю о цокольном этаже
но изначально получилось на сваях, потом их обварили уголком, потом арматурой, сделали подсыпку, утрамбовали и залили бетоном.
у нас торф на 50-60 см, потом глина - сваи немного гуляли, было ощущение, что дом шатается,
зато сейчас "стоит как вкопанный" :)