Сообщений в теме: 733

[valery]

VSH 508 сказал:

Цена просто жесть!

Эти авто (Эл.Ягуар и эл.Ауди) по цене примерно соответствуют их однокласникам  со схожим по мощности  ДВС, а некоторые,см. выше, даже дешевле. В премиальном сегменте эти цены обычны. Просто  берем не те авто для сравнения, поэтому кажется жесть, а на самом деле ни чего заоблачного.

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Электрический Ауди получается примерно как и эл.Ягуар по цене (+ - ), где-то 5.7 млн.рублей.

ну если 80к и 70к - это почти одинаково.... остается только порадоваться за твое материальное положение :)
обычный Q7 от 3,5 (правда со скидками) до 6 (и то 1 авто в такую цену), остальное 5,8 макс.
электро начинается от 80к евро, т.е. от 5,6-5,7 тут да, есть некоторое пересечение,
но вот в "народном сегмете" такой радости увы не наблюдается б/у лииф от 500тыс до 2,2 лямов (( новый будет под 3....

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

ну если 80к и 70к - это почти одинаково.... остается только порадоваться за твое материальное положение :)

В премиальном сегменте, набор опций для заказа, может легко увеличить стоимость авто и на 50%  и на 100%. Например эл.Ауди будет в стандарте, а эл.Ягуар с набором доп.опций и не удивлюсь, если цена такого Ягуара будет значительно выше чем у Ауди.
Как сказал бы Альберт Эйнштейн - Всё относительно.

Сообщение отредактировал valery: 18 марта 2018 - 10:16

[Chizhik_Pyzhik]

Цитата

Электромобили будут стоить примерно столько же, сколько машины с двигателями внутреннего сгорания с аналогичной комплектацией уже к 2025 году, но только в случае если стоимость литий-ионных батарей будет продолжать снижаться.
Ожидаемое увеличение массового производства литий-ионных блоков приведет к снижению стоимости аккумуляторных батарей до 70 долларов за 1 кВт*ч к 2030 году вместо нынешних 208 долларов. А так как именно дорогостоящие батареи являются причиной высоких цен на электромобили, то это заставит производителей снизить и цены на машины.
Как сообщает Bloomberg, на снижении цены электромобилей также должны сказаться правительственные преференции для автопроизводителей.
"Объем продаж электромобилей будет расти в ближайшие годы, но для реального изменения ситуации на автомобильном рынке необходимо дальнейшее снижение цен на аккумуляторы. Если затраты на их производство будут повышаться, то ожидаемых изменений не произойдет", - считает транспортный аналитик Bloomberg New Energy Finance (BNEF) Колин МакКеррачер.

Оригинал - https://auto.newsru..../zen.yandex.com

ну и еще немного "Электромобили вредят экологии больше машин с ДВС, считает глава "Роснефти" https://auto.newsru....3oct2017/elcars

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

считает глава "Роснефти"

Было бы очень странно, если бы Сечин агитировал за эл.мобили. Если кликнуть в интернете, а какие и от чего, выбросы больше всего загрязняют воздух, которым мы дышим, то догадайтесь с одного раза - от чего?

Сообщение отредактировал valery: 29 марта 2018 - 16:41

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Было бы очень странно, если бы Сечин агитировал за эл.мобили. Если кликнуть в интернете, а какие и от чего, выбросы больше всего загрязняют воздух, которым мы дышим, то догадайтесь с одного раза - от чего?

а ты только заголовок прочитал?
а саму статью?

что до загрязнений, то по МСК наибольшее загрязнение в районах ТЭЦ, найду карту могу подкинуть сюда. смысл? мы это все уже обсудили, выброс от ДВС в районе самого ДВС, а загрязнение от электрички сначала у ТЭЦ, потом у свалки.

Еще заметил интересный момент, что все продаваемые ниссаны в основном с пробегами от 15 до 40-50 тыс, хотя г.в. у них от 2011 до 2014 (в среднем), т.е. как-то не особо то хозяева наэкономили на них. )) либо пробеги поголовно скрученные, либо больше просто не получается накатать.

[valery]

Труба ТЭЦ коптит на очень большой высоте, а выхлопная авто прям на уровне вдыхания человеком воздуха.

так кто больше вредит?

Сообщение отредактировал valery: 29 марта 2018 - 20:39

[Iamback]

ОФФ:

Chizhik_Pyzhik сказал:

либо пробеги поголовно скрученные

На всех япах скрутить пробег очень легко, хотя в самой Японии - жесткое уголовное преследование.
Поэтому там не скручивают, а производители не парятся. Поэтому нескрученного япа найти сложно.

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Труба ТЭЦ коптит на очень большой высоте, а выхлопная авто прям на уровне вдыхания человеком воздуха.

Ну вот только не надо недооценивать вреда от ТЭЦ!
на большой высоте - это 20-30 метров всего, причем объемы выбросов больше чем от от кучи авто стоящих в пробке, т.е. эта зараза еще и хорошо все вокруг накрывает.
выхлоп авто прям у поверзности земли, быстро оседает и прибивается дождем, если есть ветер - то быстро теряет концентрацию, и если не лежать у дороги, то вред в 10-ки раз меньше (по сравнению с лежать у дороги).
Есть куча статей на эту тему, если не довольствоваться поверхностными описаниями то можно понять, что все это "заколдованный круг", которые пока не разорвать, т.к. для жизнидеятельности человека нужна энергия и все больше, и её выроботка в любом случае имеет побочные продукты переработки, которые в любом случае наносят вред окр. среде.
Вред от ДВС кол-во выбросов в МСК по разным данным и в разных источниках оценивают от 30 до 80%, причем никто толком не дает разъяснения, чего и как оценивается, я пока понял, что если оценивать общий вред то процент от ДВС меньше, если по каким-то конкретным показателям, то больше, например, оксид серы - это в основном от бензинок, НОКсы всякие - от дизеля и ТЭЦ на соляре, и т.д.
Опять же, наибольшее кол-вы выбросов от ДВС от тяжелого транстпорта - грузовиков, автобусов и т.д.

Вот, например, статейка http://www.msknov.ru...e_i_Podmoskove/ - если не останавливаться на описании вреда от авто, а читать далее, то картинка кардинально меняется.
Вот еще статья http://garant-gaz.ru...lema-v-moskve-/ - тут если вчитаться, то больше реклама газового топлива и его большей экологичности.
Вот, что дает вика https://ru.wikipedia...оздуха_в_Москве - тут же и еще немного ссылок.
Статейка от КП https://www.kp.ru/da...6422.4/3295291/ - тут явный газетный стиль, много страшно, но бестолково, т.к. толком ни фактов, ни данных, ни ссылок.
еще статейка http://alon-ra.ru/5-...gii-moskvy.html - тут расчеты базируются на количестве авто или человек. но никаких цифр и оценок нет, зато есть описание и других загрязнителей.

Как обещал, нашел карту уровня загрязнений http://urban.plandex...zneniya-vozduha

К сожалению часть ссылок оказалась не рабочей а были довольно интересные на предмет проблем электростанций и выработки эл.энергии, а так же оценки их экологичности...

Но вот еще одна https://vistanews.ru/ekspert/179480 , на мой взгляд довольно интересная, т.к. может заставить задуматься  "электрофилов", ну и имеет претензии на систематизацию информации.

[Iamback]

Chizhik_Pyzhik сказал:

Как обещал, нашел карту уровня загрязнений

Ты ее смотрел? Я долго смеялся, как на 4м. месте по наименьшему кол-ву выбросов - район Текстильщики, а например, почти пустой Аэродром Тушино, где только стадион Спартак и строительство нового микрорайона выбрасывает огромное количество загрязнений. Что-то тут не так с этой картой.
Карачаровский район выбрасывает -  320 тонн, а Митино - 474.
Вся рублевка выбрасывает больше загрязнений, чем половина Москвы! Чиновники и олигархи пердят так, что загадили всю округу.
Юго-запад, как и Медведково, Катопня и Люблино и Кузьминки - вообще не производят загрязнений.

[Chizhik_Pyzhik]

Iamback, странно, но когда я смотрел данные были несколько другими....основное загрязнение в центре, как раз хорошо совпадало с картой ТЭЦ. Причины загрязнения "Тушинского аэродрома" мне не известны, возможно есть какието объяснимые причины, ...
на рублевке ничего такого не вижу и сейчас, 240-1600 тонн в год, Митино 470, Путилково 1600(может все сюда сносит?)
Ну и опять, какие именно загрязнения учитываются толком не понятно

Есть другая карта которой веришь и считаешь правильной? давай посмотрим

[Chizhik_Pyzhik]

в тему https://www.drive2.r...32068555637132/, если кому-то припрет, можно из любого авто переделать, правда и в этом случае целесообразность остается под большим вопросом

[valery]

" Так, телефон зарядил, браслет зарядил, часы зарядил, сигарету зарядил, наушники зарядил, зарядил ключи от машины, зарядил машину, можно ехать"

[valery]

С 20 декабря начались продажи Ягуара I-Pace, предварительные заказы принимать начали  ранее. Начальная цена - 6107000 руб., в цену входит стоимость всего будущего технического обслуживания на 5-ть лет вперед. По регламенту ТО раз в два года или 34000 км., что наступит раньше. Покупатель может выбрать из трех уровней S, SE, HSE, а на старте продаж ещё доступна ограниченная серия  First Edition. Разумеется куча каких только возможно доп. опций и оборудования.
Не знаю какая квота для России, но спрогнозирую - разберут всё, если уже не разобрали.

[Chizhik_Pyzhik]

Стартовали продажи бюджетного седана Tesla Model 3

Седан Tesla Model 3 доступен для приобретения по цене 35 тысяч долларов. Продажи стартовали в пятницу, 1 марта. Заказ возможен на сайте производителя.

Указанная стоимость хоть и достигла уровня, к которому компания шла с начала производства модели в 2017 году, все же является минимальной. Ранее Tesla Model 3 стоил 45 тысяч в американской валюте.




Убытки Tesla за 2018 год составили почти $1 млрд Подробнее

Самая бюджетная комплектация будет оснащена батареей, которая без подзарядки сможет проехать порядка 350 километров. Желающие получить машину с максимальным расстоянием пробега на одной зарядке — до 520 километров — будут вынуждены заплатить 43 тысячи.
Дополнительные три тысячи долларов придется отдать за автопилот. Автомобиль с ним может ускоряться или сбрасывать скорость, ориентируясь на движение других транспортных средств или на наличие каких-либо препятствий.
За опцию полного автопилота, то есть самостоятельное передвижение машины в потоке по указанному адресу и парковку, предлагается отдать пять тысяч в американской валюте.

оригинал - https://360tv.ru/new...i-bjudzhetnogo/

[valery]

А между тем, в Женеве показали новое поколение 208-го, пять комплектаций и одна версия - полностью электрический Пежо 208.

Сообщение отредактировал valery: 14 марта 2019 - 11:41

[valery]

Два эл.мотора общей мощностью в 306 л.с. , батарея позволяет проехать 500 км. по циклу WLTP , зарядиться на быстрой зарядке можно за полчаса. В 2020 встанет на конвейер.

[VSH 508]

valery сказал:

Два эл.мотора общей мощностью в 306 л.с. , батарея позволяет проехать 500 км. по циклу WLTP , зарядиться на быстрой зарядке можно за полчаса. В 2020 встанет на конвейер.

Враньё это рекламное, Валерий. В каком-то из номеров авторевю этого года есть статья про электричку Audi Q5 и его тестирование в Эмиратах. Поищи и почитай, розовые очки быстро снимает. Там тоже два эл мотора и около 325 лс и заявлено 417 км пробега и всё такое, но реальные цифры далеки от заявленных.
Пока технология изготовления и параметры литиевых батареек находятся на нынешнем этапе развития, никаких реальных прорывов в характеристиках эл мобилей не будет    А потенциальных покупателей не знающих куда деньги девать и жаждущих новизны всегда хватало.

[Chizhik_Pyzhik]

VSH 508 сказал:

Враньё это рекламное, Валерий. В каком-то из номеров авторевю этого года есть статья про электричку Audi Q5 и его тестирование в Эмиратах. Поищи и почитай, розовые очки быстро снимает. Там тоже два эл мотора и около 325 лс и заявлено 417 км пробега и всё такое, но реальные цифры далеки от заявленных. Пока технология изготовления и параметры литиевых батареек находятся на нынешнем этапе развития, никаких реальных прорывов в характеристиках эл мобилей не будет А потенциальных покупателей не знающих куда деньги девать и жаждущих новизны всегда хватало.

эдак мы на очередной виток уйдем, все это уже сказано неоднократно ранее, просто некоторые в упор не хотят верить в факты, зато охотно верят в обещания, особенно в те что совпадают с желаниями ))).
дело тут даже не столько и не только в литиевых батарейках, из них уже почти все выжали, может еще на 5-10% и улучшат, но за счет, скажем надежности или цены.
Про максимальный пробег тоже обсуждали - это получается обычно по равнине, на трассе и со скоростью около 25-35 км/ч. Про быстрые зарядки все тоже на том же уровне, "можно но не слишком часто", "все равно долго", "несколько подряд авто не зарядить" если только ЗС не подключена к высоковольтной линии, "отсутствие единого стандарта"...

Вот у нас сейчас активно внедряются электробусы (ИМХО, но это более перспективное направление чем частный транспорт), но кто знаком с практикой их применения? кто катался? сколько едет по маршруту и сколько потом заряжается?
Вроде как проскакивало где-то пару тройку раз, что встал на маршруте и был эвакуирован на зарядку...хотя может это все про один случай.. Про зарядку слышал, что до 1 часа доходит..

Ну и так в копилку про электротранспорт
Авторевю (обзорно)  -  https://autoreview.r...-moskve-poehali
некий ЖЖ (о проблемах) - https://maxkatz.live...com/728771.html
автовзгляд (обзорно) - https://www.avtovzgl...sma-somnitelna/
ну и куда же без ВиКи - https://ru.wikipedia...wiki/Электробус

[valery]

Ну Вы блин даете. Я просто прочел и выложил. Про пробеги, так прочтите что такое цикл WLTP, как там подсчитывают.  Ну вот недавно статью читал про тест Яга электрического, который у нас продается, тоже интересно. Ну , когда авто с ДВС покупают , то там тоже заявляют одно, а на деле реальные цифры тоже далеки от заявленных. Я последнее время натыкаюсь на много статей об эл.авто, смысл в том, что сейчас многие производители или имеют уже в своей линейке или вот вот будут иметь полностью эл.авто. Вот вчера читал про эл. китайский кросс, который очень эффектно смотрится и что главное , по цене как Спортидж 1.3 млн. руб. на наши.

[valery]

Ну вот про Яг. Тест они проводили на трассе М-10 Москва- Питер. За бортом было -12. Ехали ни в чем себе не отказывая, заправлялись на АЗС Shell, они молодцы, у себя на АЗС поставили колонки для эл.мобилей по всей М-10. Реальный пробег составлял 270-280 км. Яг в паспорте для зимы указывает 300 км.
Если ещё они ехали бы в экономном режиме, то думаю пробег был бы и больше 300 км. Машина очень понравилась во всех аспектах, единственное - полтора часа на заправку. Но тут виноват не Яг, а наша инфраструктура, эти Шеловские колонки, к сожалению не являются быстрыми заправками. Ставьте повсеместно быстрые заправки, как в Европе и полчаса попить кофе, поссать и вперед.

[Chizhik_Pyzhik]

valery сказал:

Ну Вы блин даете. Я просто прочел и выложил

а ссылки дать религия не позволяет....?

valery сказал:

Ну , когда авто с ДВС покупают , то там тоже заявляют одно, а на деле реальные цифры тоже далеки от заявленных.

ДА, но там разница максимум в 2 раза, при заявленных до 1200, 600 уж точно проедешь, у меня даже зимой на баке до 800км легко получается.
а вот в ЭК эта разница гораздо больше (часто раз в 5 меньше), сильно зависит от многих условия и сложно прогнозируется, т.е. при заявленных 300-400 км можно проехать всего 100 и упасть в эконом режим, а в итоге, если заправки будут не кратно разряду расположены - ждут развлечения с тросом или заездами до большого разряда (обсуждали ранее),
можно простенький пример, как в школе -
1) выбег авто на одной зарядке ДО 300-400 км, заправки каждые 100-150 км...как часто придется останавливаться на промежутке в 1200 км? )))
2) те же условия, но при интервале заправок в 200км.?
в решени стоит учитывать, что макс пробег вряд ли достижим в обычных дорожных условиях, так что придется останавливаться практически на каждой заправке, толь в случае интервала в 100км, можно  через одну и задача сведется к п2,...
даже если они будут "быстрыми" (правда, быстрая не дает 100% заряда, но об этом позже) то придется остановиться не менее 6 раз (каждые 200км), т.е. если заправка будет всегда свободной то это + 5ч. на дорогу (из расчета 40 мин.заправка).
НО быстрая - это ~80% (отбросим опасения убить АКБ от частого применения БЗ), получаем выбег на одном заряде ДО 240-320км...а вот тут есть большая вероятность недотянуть до следующей заправки при их интервале в 200км.(((
т.е. БЗ оптимальна для интервала ЗС в 100км, а это 12 остановок и 9-10 часов вынужденных остановок, даже при 120 км/ч средняя скорость упадет .... не говоря, что езда превратится в "час едешь, час стоишь"
для интервала ЗС в 200км придется пользоваться полным зарядом, даже если и до 80% БЗ, это все равно час-два как минимум, т.е. почти те же +10ч к дороге да еще напряжение от осознания, что можешь недотянуть до очередной (((

valery сказал:

Но тут виноват не Яг, а наша инфраструктура, эти Шеловские колонки, к сожалению не являются быстрыми заправками.

Ну вот опять "наша инфраструктура", наше то наше сЁ....
а между тем развивается побыстрей чем появляются эл.машины, при том успевает и загибаться от невостребованности (раннее в теме давал ссылку),
быстрые ставить ну вот не разу не выгодно, одна такая ЗС (на одно место) может стоить как несколько классических АЗС, в смысле затрат, а вот прибыль с неё нулевая, пока будет востребована - уйдет в утиль или сожрет на обслуживание еще одну себя ...

[valery]

Chizhik_Pyzhik сказал:

а ссылки дать религия не позволяет....?

Журнал Автомир, дал ссылку, это лучше.

[valery]

Из-за Китая, в Мире, резко падают цены на икру, понимаешь я о чем? Там шикарный эл.кросс, продают по цене однокласника Спортидж, за 1.3 ляма рублей.
А Ты впариваешь про развивается наша инфраструктура. Ну да, построили 10 заправок, а эл.авто прибавилось 20 на всю Страну.
Давайте-давайте. Ещё чуток и в Мире эл. мобили как обыденность будут, а мы не любим простых путей, бум догонять - как всегда.
Нам нужно делать всё, чтобы оттолкнуть, отпугнуть. Страна, делающая супер оружие не может сделать супер заправки.

[valery]

За 2 месяца В России купили 26 электрических Ягуаров.